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Su paso por Buenos Aires est\u00e1 siendo recibido con entusiasmo por un p\u00fablico que encontr\u00f3 en ella no solo a una narradora talentosa, sino tambi\u00e9n a una intelectual comprometida <\/strong>con las luchas de la regi\u00f3n y con la construcci\u00f3n de futuros posibles desde la imaginaci\u00f3n literaria. Antes de sus actividades de este fin de semana, Ojeda dialog\u00f3 con Clar\u00edn<\/strong>.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfQu\u00e9 significa la geograf\u00eda emocional para vos?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Es un v\u00ednculo que tiene que ver con las experiencias que una tiene con su territorio natal y con los territorios a los que se desplaza. Tiene que ver con el hecho de que siempre pensamos, sobre todo desde la escritura, que las personas que escriben describen el territorio dentro de sus obras, pero en realidad hay un giro, digamos, epistemol\u00f3gico desde el cual situarnos y que lo veo tambi\u00e9n, por ejemplo, en novelas como Los llanos, <\/em>de Federico Falco, por mencionar a un autor argentino, en donde el pensamiento se va hacia otro territorio y una se pone a pensar c\u00f3mo la geograf\u00eda tambi\u00e9n escribe en ti. De qu\u00e9 manera la monta\u00f1a puede escribir en tu manera de pensar, en tu manera de sentir. No es lo mismo vivir cerca de una monta\u00f1a que vivir en la costa, no es lo mismo vivir en una ciudad que no tiene cerros o no tiene monta\u00f1as y que solamente es planicie. El clima tambi\u00e9n est\u00e1 vinculado a la tierra y a la disposici\u00f3n geogr\u00e1fica que genera una manera de relacionarte con los espacios p\u00fablicos, con el territorio. Y en ese sentido tambi\u00e9n la escritura se convierte no tanto en un acto de descripci\u00f3n, sino en un acto de introspecci\u00f3n personal: de qu\u00e9 manera mi espacio me ha generado a m\u00ed como cuerpo viviente. Y eso me parece algo poderoso, que todav\u00eda estoy tanteando t\u00edmidamente en mi escritura.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013En la novela se nota much\u00edsimo c\u00f3mo las vidas de las dos protagonistas est\u00e1n atravesadas por lo geogr\u00e1fico, por los temblores, por las cenizas volc\u00e1nicas.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Totalmente. Yo vengo de Guayaquil, justamente como las protagonistas. Esa es mi ciudad natal y en general pasa en todo el territorio de Ecuador, porque estamos en el cintur\u00f3n de fuego y hay much\u00edsimos temblores. Nosotros les llamamos temblores como una forma eufem\u00edstica de hablar de los terremotos, porque la palabra terremoto suena muy fuerte. Entonces, psicol\u00f3gicamente utilizamos la palabra temblor para pensar que no es tan grave, para suavizarlos y separarlos tambi\u00e9n de los grandes terremotos, que es cuando realmente hay muertos.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfLos temblores son cotidianos?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, los temblores son constantes. Yo, de hecho, estoy muy acostumbrada a que eso pase y acostumbrarse puede ser peligroso. En 2016 hubo un terremoto muy fuerte en Ecuador y hubo muchas muertes. Me acuerdo de que yo estaba acostad\u00edsima en mi sill\u00f3n y me levant\u00e9 a correr cuando deb\u00eda haberlo hecho mucho antes, porque pensaba que era solo un temblor, hasta que se puso imposible y ya estaban movi\u00e9ndose las paredes y todo. Una se acostumbra a cierto nivel de desestabilizaci\u00f3n. Es algo que se ve tambi\u00e9n en la relaci\u00f3n con los fen\u00f3menos naturales como las inundaciones, los deslaves. Una sabe que va a venir la lluvia tropical y que todos los a\u00f1os hay un deslave y que hay muertos y, sin embargo, porque sigue pasando todos los a\u00f1os, piensas: \u201cNo, esta vez no va a pasar\u201d. Hay algo de la mente que niega el desastre para sobrevivir y para aminorar el miedo: es una reacci\u00f3n psicol\u00f3gica. Todo eso forma parte de la atm\u00f3sfera de la novela.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013En una ciudad que, adem\u00e1s, est\u00e1 tomada por las violencias, \u00bfno es cierto?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, por las narcobandas y tambi\u00e9n por la violencia militar estatal, que instaura sus propias necropol\u00edticas. Imagin\u00e9 a estas dos chicas en medio de varias capas, varios estratos, para pensarlo tambi\u00e9n a nivel de la tierra, pero tambi\u00e9n estratos de violencias con las que tienen que lidiar. Primero con la inestabilidad del propio territorio en tanto que esa agitaci\u00f3n tel\u00farica que genera la propia tierra, las erupciones volc\u00e1nicas, los terremotos, se vuelven tambi\u00e9n una especie de s\u00edmbolo de lo que ellas viven a nivel social, concretamente en su ciudad. Una ciudad que es violenta y en la que sienten que la muerte les est\u00e1 pisando los talones todo el tiempo. Vienen de hogares desestructurados: la violencia aparece en lo pol\u00edtico-social, pero tambi\u00e9n en el interior del \u00e1mbito familiar. Y son varios estratos de desamparos. Quise irlos trabajando en ese sentido, generando la atm\u00f3sfera de sentirte realmente desarropada y, sin embargo, tener unas rabiosas y ardorosas ganas de gozar porque eres joven y porque, pese a todo, igual quieres un ma\u00f1ana y quieres tener una imaginaci\u00f3n futura. Y qu\u00e9 estimula m\u00e1s la imaginaci\u00f3n futura que sentir con el cuerpo, la m\u00fasica, entr\u00e1ndote por dentro y sintiendo que es dif\u00edcil estar en este mundo, pero tambi\u00e9n es gozoso. Por eso, ellas se van a este festival a tratar de recordar que son j\u00f3venes.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Es hermosa la amistad que cobija, a pesar de todo.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, la amistad se convierte en tu familia: all\u00ed donde hay hogares desestructurados, los afectos que haces en otros espacios amistosos se convierten en ese refugio que est\u00e1s buscando en medio de todos estos temblores y erupciones volc\u00e1nicas a nivel material y simb\u00f3lico. Me parec\u00eda interesante que la novela fuera sobre esta amistad y tambi\u00e9n sobre distintas capas de abandonos, pero tambi\u00e9n distintas capas de goces y de placer, que tambi\u00e9n est\u00e1n presentes con la idea de la fuga, de salir de tu ciudad. Porque all\u00ed donde el cuerpo est\u00e1 paralizado, donde de repente el cuerpo se ha convertido en una estatua, hay opresiones directamente espaciales, f\u00edsicas, circunstanciales de las que uno no puede escapar. Pero, sin embargo, el cuerpo encuentra maneras de fugarse y esas fugas a veces son los espacios art\u00edsticos: puede ser la m\u00fasica, la literatura, puede ser irte a una fiesta, pueden ser muchas cosas en realidad. Son lugares revitalizadores del cuerpo: all\u00e1 donde el cuerpo parec\u00eda que se hab\u00eda quedado fijo, totalmente quieto, de repente vienen estas experiencias inquietantes, en el mejor sentido, que te agitan y te llevan a otro espacio f\u00edsico, psicol\u00f3gico y mental.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Tambi\u00e9n es una novela que trata la b\u00fasqueda de la identidad.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Fue muy importante trabajar ese nivel en estas familias desestructuradas porque tambi\u00e9n hay algo como de la hegemon\u00eda patriarcal, del pater. Y me interesaba mucho trabajar esa idea de una hija que acaba de cumplir 18 a\u00f1os y que quiere buscar al padre, un poco tambi\u00e9n porque se siente absolutamente desamparada y quiere tratar de encontrar alg\u00fan tipo de respuesta acerca de su desamparo y piensa que la puede encontrar all\u00ed, regresando a la llaga primigenia que es el ser que la abandon\u00f3. Para ver si puede haber un cambio en esa l\u00ednea temporal y espacial del miedo y del dolor: es un viaje de b\u00fasqueda personal.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013En todo el desarrollo, la m\u00fasica tiene un rol fundamental, \u00bfpor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Mientras estaba escribiendo la novela, estaba haciendo una investigaci\u00f3n sobre la relaci\u00f3n entre la m\u00fasica, la p\u00e9rdida y la muerte. Hay toda una l\u00ednea que relaciona la experiencia de la m\u00fasica como una experiencia consolatoria, como algo que viene a coser lo descosido, a unir lo que se ha separado. Por eso es algo colectivo: la experiencia musical tambi\u00e9n es colectiva porque la gozamos en muchos espacios compartidos. De hecho, Boecio dec\u00eda que cantando se hace m\u00e1s dulce el llorar. Siento que tambi\u00e9n eso es una experiencia universal, pero tambi\u00e9n muy latinoamericana: lo de bailar llorando, lo de reunirte para escuchar m\u00fasica y llorar. Es un llanto de apertura del dolor que te genera, en ese momento en el que te abres para sufrir con los otros, algo que se est\u00e1 sanando. La m\u00fasica sana: se ve en cantos populares, por ejemplo, del pueblo afroecuatoriano con los cantos funerarios, con la m\u00fasica tejiendo el duelo para que el duelo no nos destruya por completo, para que haya un ma\u00f1ana. Toda esa tradici\u00f3n la empec\u00e9 a estudiar, as\u00ed como la relaci\u00f3n de la m\u00fasica con lo sobrenatural, con los muertos, con los fantasmas, con algo que se transforma y que de repente adquiere otra forma f\u00edsica y que no entiendes c\u00f3mo se ha producido esa transformaci\u00f3n. Esa investigaci\u00f3n fue la fuente central para la novela y para estos personajes desarropados, que est\u00e1n buscando un refugio y que se dan cuenta, a trav\u00e9s de la m\u00fasica, de que el refugio no es un lugar, sino una emoci\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n
la charla entre Esther D\u00edaz y Gabriela Cabez\u00f3n C\u00e1mara<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Tambi\u00e9n est\u00e1 muy presente la relaci\u00f3n entre los cuerpos y los territorios.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, como coste\u00f1a me fugu\u00e9 muchas veces a los Andes, a los volcanes, a las monta\u00f1as. De hecho, la primera vez que me enamor\u00e9 estaba frente a la Tungurahua, que estaba lagrimeando lava, y yo ahora relaciono siempre el enamoramiento con esa memoria, con ese recuerdo de, en la noche, ver un volc\u00e1n que est\u00e1 lagrimeando lava. Otra vez aparece la geograf\u00eda emocional: de qu\u00e9 manera vinculas determinadas emociones con experiencias geogr\u00e1ficas que has tenido en tu vida. Esas fugas tienen que ver tambi\u00e9n con la resucitaci\u00f3n de un cuerpo y me parec\u00eda muy interesante llevar a estos personajes a esos territorios que, a la vez, tambi\u00e9n tienen sus propios ritmos y que no son nada complacientes con ellas, porque de repente hay erupciones, tormentas, las atropella una yeguada. Pasan muchas cosas que hacen que, a nivel narrativo, el territorio no sea un mero paisaje.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfSe convierte en un personaje m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Exactamente, porque cuando una piensa en t\u00e9rminos de paisaje pareciera que el sujeto est\u00e1 mirando el paisaje como si fuera algo quieto que est\u00e1 all\u00ed, casi no viviente. Pero no: el territorio llora, llueve, se enfr\u00eda, se calienta, los animales corren por el p\u00e1ramo y el p\u00e1ramo tiene sus tiempos y su manera de decirte si puedes entrarle o tienes que salir. Y si una sabe mirar al territorio como un ente que tiene su propio lenguaje, ver\u00e1 que tiene su manera de decirte: \u201cOye, hoy no me subas, una monta\u00f1a puede expresar \u2018hoy no me escales porque te puede pasar algo\u2019\u201d. El territorio tiene sus maneras de hablarnos, pero a veces las personas no escuchamos y queremos imponer nuestro deseo al deseo del territorio. Pero la monta\u00f1a tambi\u00e9n desea cosas y puede hablarte.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Hay en toda la novela marcas de la literatura latinoamericana. \u00bfQu\u00e9 te gusta leer?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Me paso leyendo literatura latinoamericana principalmente. Vivo en Espa\u00f1a desde hace ocho a\u00f1os, pero mis lecturas son de ac\u00e1, insistentemente de ac\u00e1, tambi\u00e9n porque me hablan de territorios amados, territorios cercanos, pero tambi\u00e9n territorios de la imaginaci\u00f3n que yo quiero habitar. Yo quiero habitar los territorios de la imaginaci\u00f3n de Gabriela Cabez\u00f3n C\u00e1mara, por ejemplo, o los de Fernanda Melchor. Hay como toda una tradici\u00f3n de relaci\u00f3n con la historicidad y la sociopol\u00edtica de los territorios que habitamos con los que me puedo emparentar por la propia experiencia que he tenido en mi pa\u00eds: hay hermandades que podemos encontrar en esa literatura y tambi\u00e9n formas de pensar y de entender lo que es la escritura, con las que me siento mucho m\u00e1s cercana. Sin duda alguna, mi tradici\u00f3n literaria es esencialmente latinoamericana.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013La novela habla tambi\u00e9n sobre el narcotr\u00e1fico y la necropol\u00edtica. \u00bfDe qu\u00e9 manera lucha y se organiza el movimiento de mujeres en Ecuador contra toda esa situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Los movimientos feministas en Ecuador, como los de la Argentina, son muy poderosos, son muy fuertes y est\u00e1n tambi\u00e9n tratando de responder a las pol\u00edticas gubernamentales del gobierno actual ecuatoriano, que adem\u00e1s tiene un presidente (Daniel Noboa) de extrema derecha. Ahora mismo en el pa\u00eds hay un paro nacional porque las pol\u00edticas del actual gobierno son extractivistas: quieren diezmar los territorios de los pueblos originarios, contaminar el agua a trav\u00e9s de la miner\u00eda, pero adem\u00e1s tambi\u00e9n cargarse los derechos sociales que las comunidades \u2014no solamente los movimientos feministas, sino tambi\u00e9n los pueblos originarios, los pueblos afro\u2014 han tardado tanto en conseguir. Y este actual gobierno est\u00e1 queriendo cargarse toda esa historia de lucha esencial por derechos b\u00e1sicos. Ecuador est\u00e1 sufriendo mucho el problema de las narcobandas y su violencia, pero no es la \u00fanica ni la m\u00e1s importante de las violencias. Ahora mismo el actual gobierno tiene una pol\u00edtica militarista de poner a los militares en las calles, de darles todo el poder y todo el apoyo gubernamental: en Ecuador hay 40 personas desaparecidas por las fuerzas de seguridad. Es un contexto bastante dif\u00edcil, delicado, muy doloroso. Sin embargo, yo creo profundamente en los peque\u00f1os espacios moleculares de resistencia, porque al final son esos espacios los que hist\u00f3ricamente siempre han sostenido la vida. Y mientras esos espacios est\u00e9n all\u00ed haciendo la resistencia, estemos todos desde nuestros lugares, sin importar lo peque\u00f1os que estos sean, tratando de generar nuestras formas de resistencia, podemos tejer una vida posible. Y yo creo que en Ecuador eso todav\u00eda est\u00e1, afortunadamente, y est\u00e1 respondiendo tambi\u00e9n con fuerza a las pol\u00edticas negacionistas actuales.<\/p>\n<\/div>\n
la charla entre Esther D\u00edaz y Gabriela Cabez\u00f3n C\u00e1mara<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n
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la charla entre Esther D\u00edaz y Gabriela Cabez\u00f3n C\u00e1mara<\/span>