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Docentes e investigadoras formadas en la Universidad de Buenos Aires<\/strong>, trabajaron juntas por primera vez y le cuentan en esta entrevista a Clar\u00edn <\/strong>que llegaron desde distintos \u00e1ngulos a este tema que las termin\u00f3 sorprendiendo. Hoy siguen investigando juntas<\/strong>: comenzaron un trabajo de campo con agrupaciones estudiantiles liberal-libertarias en las universidades p\u00fablicas nacionales.<\/p>\n<\/div>\n\n
En este libro, atravesaron su propia incomodidad y vencieron sus propios prejuicios<\/strong> para sumergirse en un mundo m\u00e1s amplio de lo que a priori pensaban. \u201c\u00bfSe puede considerar feminista una agenda que reivindica el m\u00e9rito personal, celebra el mercado y el desguace de programas y pol\u00edticas estatales especialmente sensibles para las mujeres?\u201d, se preguntan y aqu\u00ed profundizan acerca de este llamativo grupo de mujeres, de diferentes edades y formaciones, cuyas historias invitan a profundizar debates en torno al feminismo y sus derivas.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013En varias entrevistas contaron que al principio este tema las sorprendi\u00f3 \u00bfC\u00f3mo fue ese comienzo de su investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Melina V\u00e1zquez:<\/strong> Hay algo que aprendemos al comienzo, el ABC de las ciencias sociales, que es discutir los preconceptos y los prejuicios. Si una investigaci\u00f3n no sorprende, a m\u00ed me hace pensar que hay algo que est\u00e1 mal pensado en esa investigaci\u00f3n y muchas veces los conceptos con los que nos manejamos en las contiendas pol\u00edticas, en nuestra vida cotidiana, siguen un curso que la propia investigaci\u00f3n invita a repensar. Estudiando j\u00f3venes me encontr\u00e9 con las derechas y estudiando derechas me encontr\u00e9 con el feminismo liberal. El camino nunca hubiera estado predefinido en un gui\u00f3n de un proyecto de investigaci\u00f3n. Sin embargo, creemos que el valor de la investigaci\u00f3n justamente es ese.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Un aspecto llamativo es el lugar que estas mujeres le dan a los libros. Ustedes destacan esto, le dedican un cap\u00edtulo, a desmenuzar estas lecturas y el lugar que ocupan en su formaci\u00f3n<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Carolina Spataro: <\/strong>Retomando lo anterior, nos dejamos guiar por lo que aparec\u00eda en el trabajo de campo. En nuestra lista nos anotamos para preguntarles qu\u00e9 le\u00edan. Nos d\u00e1bamos cuenta que todas, sobre todo la generaci\u00f3n intermedia y las m\u00e1s j\u00f3venes, quer\u00edan hablar de sus bibliotecas y referentes. Algunos nombres importantes para ellas eran Gloria \u00c1lvarez, Mar\u00eda Blanco o Antonella Marty. En sus cuentas de Instagram recomendaban lecturas, mostraban sus bibliotecas y las mujeres con las que nosotras trabajamos tambi\u00e9n. Eso fue tomando densidad en el trabajo de campo a tal punto que se convirti\u00f3 en uno de los cap\u00edtulos del libro. Es central para adquirir conceptos, para entender c\u00f3mo nombrar problemas sociales de otro modo, adquirir cierta espalda para el debate pol\u00edtico. En el libro Afrodita desenmascarada, de Mar\u00eda Blanco, aparecen los elementos centrales del feminismo liberal con el que ellas se sienten m\u00e1s c\u00f3modas.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Otro aspecto que resaltan tiene que ver con la incomodidad que gira en torno a estas mujeres. Primero en cuanto al feminismo en general y luego dentro de los propios espacios liberales. \u00bfC\u00f3mo pensaron esto?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Melina V\u00e1zquez:<\/strong> Ellas proponen un hilo com\u00fan en torno a la incomodidad que nosotras, si sacamos el espectro ideol\u00f3gico, es totalmente equiparable a otros relatos de otras mujeres en otros espacios pol\u00edticos llenos de varones. A la idea de cu\u00e1ndo se lleva adelante la rosca, los momentos en que se toman decisiones tomando whisky o en partidos de f\u00fatbol de los cuales las mujeres no forman parte. Por eso esa idea que algunas proponen de hacer la rosca femenina. \u00bfC\u00f3mo hacemos las mujeres para tener nuestra propia rosca y espacio en la pol\u00edtica? Y tambi\u00e9n la incomodidad de las mujeres con respecto a lo que ellas dicen es la deriva conservadora del liberalismo. Y la incomodidad nuestra. Hab\u00eda que tramitar la incomodidad de presentarnos como mujeres del Conicet, de la Facultad de Ciencias Sociales de la UBA. Todas figuras que para ellas evocan al feminismo de las zurdas. \u00bfC\u00f3mo tramitar esa relaci\u00f3n con un objeto que es inc\u00f3modo en el sentido de acercarse, conocerse? Eso igual fue m\u00e1s un prejuicio nuestro que un problema.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013En esta realidad que retratan uno puede encontrarse con contradicciones ya sea en torno al feminismo o al liberalismo. \u00bfC\u00f3mo las pensaron? \u00bfLes parece que pueden hacer m\u00e1s o menos feministas estos movimientos?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Carolina Spataro: <\/strong>Me parece m\u00e1s un problema del punto de vista, no de estas mujeres. Es un problema de imaginar que solo hay un feminismo posible. No buscamos encontrar una contradicci\u00f3n porque nos parece que esa idea tiene un problema en el punto de partida que es que hay cierta coherencia en las acciones, la militancia, los sujetos, las reivindicaciones. Desde ese punto, todo es incoherente. Nada sigue linealmente los pasos que creemos a priori. Los debates que atraviesan al liberalismo atraviesan otros espacios pol\u00edticos. Ellas s\u00ed lo que hacen es anudar su sensibilidad liberal con su sensibilidad feminista, las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes. Porque dicen, \u00abEl feminismo naci\u00f3 liberal y la izquierda nos rob\u00f3 las banderas.\u00bb Que el feminismo naci\u00f3 liberal es una afirmaci\u00f3n que nadie cuestionar\u00eda. La lucha por los derechos civiles. Estas mujeres reivindican mucho a las sufragistas. Incluso a las argentinas y tambi\u00e9n dicen, \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 la cocarda del voto femenino la tiene solo Eva Per\u00f3n si hab\u00eda un movimiento sufragista preexistente?\u00bb. Esa reivindicaci\u00f3n que hacen no es para hablar de un feminismo del pasado sino para tener un piso firme para disputar sobre ese significante en el presente.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda este riesgo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Melina V\u00e1zquez:<\/strong> Los errores del gobierno, el descr\u00e9dito en el que puede caer, los casos de corrupci\u00f3n, pueden generar suspicacias, falta de convicci\u00f3n y creencias respecto del gobierno de Milei. Sin embargo, ellas dicen, \u00abNosotras somos liberales, no mileistas\u201d. Tiene que ver con el Mileismo pero, de alguna manera, es m\u00e1s amplio y desborda inclusive el caso argentino.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Una forma de vivir el feminismo para estas mujeres parece muy ligada con cierta autonom\u00eda o empoderamiento inclusive laboral, profesional. Algo ligado tambi\u00e9n al feminismo progresista pero con ciertos matices. Aqu\u00ed tal vez m\u00e1s ligado a un discurso emprendedor. \u00bfC\u00f3mo lo analizan?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Carolina Spataro: <\/strong>El feminismo les dio una pregunta: \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n las mujeres en espacios de poder, liderando empresas unicornios, en las materias que estoy estudiando en la universidad? Muchas veces no est\u00e1n. \u00bfC\u00f3mo se llama aquello que me sucede en la calle cuando un tipo se me acerca y me dice algo que yo no quiero? Bueno, se llama acoso sexual. El feminismo en su masificaci\u00f3n provey\u00f3 de conceptos que sirven para explicar la realidad desigual. Tambi\u00e9n el juntarse con otras, si bien se distancian del colectivismo, para pensar estrategias.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013En el libro cuentan como muchas mujeres aprenden defensa personal o practican tiro y esto lo ligan con su empoderamiento feminista. \u00bfC\u00f3mo pensaron esto?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Melina V\u00e1zquez: <\/strong>Vemos en las m\u00e1s j\u00f3venes una gestualidad en la celebraci\u00f3n de las armas, en decir, \u00abNosotras tambi\u00e9n nos empoderamos a trav\u00e9s de las armas. No me empodera el Estado, me empoderan mis amigas las armas.\u00bb, dice una de nuestras entrevistadas que es mexicana y escribi\u00f3 un libro sobre feminismo liberal. Hay como una gestualidad picante. Hay hay una muy contracultural de decir, \u00abUstedes odian al capitalismo, nosotras lo amamos, ustedes creen que el Estado nos va a salvar, nosotras nos salvamos solas.\u00bb, pero ah\u00ed conviven dos cosas y esa es un poco la tercera pata del t\u00edtulo de nuestro libro. Sin padre, sin marido. Hay una idea de independencia, autonom\u00eda. La relaci\u00f3n con el estado es tanto un diagn\u00f3stico como un pron\u00f3stico o como una hoja de ruta. Nosotras no creemos en el Estado como un medio para otras cosas, pero tambi\u00e9n es verdad que ellas hacen un diagn\u00f3stico sobre un Estado. Cuando el Estado te dice, \u00abQu\u00e9date en casa, el estado te cuida.\u00bb y ellas son j\u00f3venes precarizadas que no ven la presencia de ese Estado, donde adem\u00e1s ellas dicen, \u00abNo solo el Estado no te cuida, sino que adem\u00e1s \u2013parafraseando la canci\u00f3n de las chilenas Las Tesis, es un opresor y un macho violador\u201d. El estado tambi\u00e9n ejerce violencia. La verdad es que ese diagn\u00f3stico es muy certero. No ser\u00edan las \u00fanicas que lo dir\u00edan. Esta idea del diagn\u00f3stico sobre el Estado en relaci\u00f3n a la seguridad de las mujeres construye un sentido com\u00fan al que adherir\u00edan muchas mujeres m\u00e1s all\u00e1 de estar dentro o fuera del feminismo liberal. Su soluci\u00f3n es a trav\u00e9s de la autonom\u00eda y la propia individualidad. \u201cDefendete sola, hermana\u201d.<\/p>\n<\/div>\nLas investigadoras Melina V\u00e1zquez y Carolina Spataro, autoras del libro Sin padre marido estado. Foto: Luciano Thieberger. <\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013\u00bfLes parece que estas miradas liberales abren otras discusiones dentro del feminismo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Carolina Spataro: <\/strong>Algo interesante es que muchas de las discusiones que tienen ellas tambi\u00e9n est\u00e1n en otros espacios feministas. La discusi\u00f3n sobre el lugar del Estado, sobre la posici\u00f3n de la v\u00edctima para el reclamo de derechos, las leyes de cuota, el punitivismo. Ojal\u00e1 sirva para abrir una conversaci\u00f3n m\u00e1s amplia dentro de los estudios sobre derechas y sobre feminismos. Porque en estas mujeres hay huellas de otras conversaciones y otras tensiones.<\/p>\n<\/div>\n\n
Sin padre, sin marido y sin Estado<\/em>, de Melina V\u00e1zquez y Carolina Spataro (Siglo XXI).<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u201cAunque no acordamos con todo lo que dicen, nadie nunca nos hab\u00eda mirado. Existimos\u201d, escriben Melina V\u00e1zquez y Carolina Spataro en la introducci\u00f3n de Sin padre, sin marido y sin Estado, el libro que coescribieron y publicaron recientemente por Siglo XXI. El subt\u00edtulo enuncia su objeto de estudio: feministas de las nuevas derechas. Las investigadoras […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":116982,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/116981"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=116981"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/116981\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/116982"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=116981"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=116981"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=116981"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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Las investigadoras Melina V\u00e1zquez y Carolina Spataro, autoras del libro Sin padre marido estado. Foto: Luciano Thieberger. <\/span>