\n
A los diez a\u00f1os, Laurence Debray fue enviada por sus padres a un campo de instrucci\u00f3n militar en Cuba<\/strong>. All\u00ed, sin hablar el idioma y solo acompa\u00f1ada por los otros ni\u00f1os en iguales condiciones, le pusieron un fusil en las manos y le ense\u00f1aron a disparar. Al verano siguiente, la experiencia se repiti\u00f3 en un campamento militar de Estados Unidos, \u201cpara que tuviera dos modelos a elegir\u201d.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
Esa infancia, marcada por la contradicci\u00f3n y el adoctrinamiento<\/strong>, forj\u00f3 los cimientos de lo que a\u00f1os m\u00e1s tarde se convertir\u00eda en Hija de revolucionarios<\/em> (Anagrama, 2018), el libro en el que la autora narra, con crudeza y lucidez, c\u00f3mo el hecho de haber crecido en Francia, en el seno de una familia de militantes de izquierda en los a\u00f1os setenta<\/strong>, involucrados activamente en las luchas armadas en Am\u00e9rica Latina, marc\u00f3 su identidad y su mirada sobre la libertad.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
Los padres revolucionarios en cuesti\u00f3n son el fil\u00f3sofo franc\u00e9s R\u00e9gis Debray<\/strong>, que en los a\u00f1os sesenta se uni\u00f3 al \u201cChe\u201d Guevara en la guerrilla boliviana, convirti\u00e9ndose en uno de los intelectuales m\u00e1s cercanos a la revoluci\u00f3n cubana y luego en asesor de Fran\u00e7ois Mitterrand en Francia y la antrop\u00f3loga venezolana Elizabeth Burgos<\/strong>, militante comprometida con las luchas latinoamericanas, autora de Me llamo Rigoberta Mench\u00fa<\/em> y As\u00ed me naci\u00f3 la conciencia<\/em>, obra clave para visibilizar la causa ind\u00edgena en Guatemala.<\/p>\n<\/div>\n\n
A la luz de la coyuntura pol\u00edtica que atraviesa hoy Venezuela, Laurence Debray accedi\u00f3 a una entrevista en exclusiva con Clar\u00edn <\/strong>por videollamada, para ofrecer su mirada sobre el escenario actual en Caracas<\/strong>, luego de la captura de Nicol\u00e1s Maduro por parte de los Estados Unidos.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo ves esta especie de cogobierno entre los Estados Unidos y los Rodr\u00edguez en Venezuela?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Yo soy muy pesimista. Donald Trump no habl\u00f3 ninguna vez de democracia, s\u00e9 que la gran mayor\u00eda de los venezolanos se alegran -y yo incluida- de la exfiltraci\u00f3n, como se dice, de Maduro, pero no veo una transici\u00f3n democr\u00e1tica r\u00e1pida a corto plazo en el pa\u00eds. Veo a un r\u00e9gimen bien establecido que hizo un peque\u00f1o golpe medi\u00e1tico, como lo saben hacer muy bien desde hace 25 a\u00f1os, liberando a nueve presos pol\u00edticos, cuando quedan m\u00e1s de ochocientos. Creo que Trump necesita estabilidad para hacer negocios y que los hermanos Rodr\u00edguez les ofrecen esa estabilidad.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfCre\u00e9s que fue la misma Delcy Rodr\u00edguez quien traicion\u00f3 a Maduro?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013No lo s\u00e9 pero es verdad que Delcy y su hermano estaban preparados inmediatamente para asumir el poder. Yo creo que ella ya ten\u00eda, incluso, la falda guardada para ponerse ese d\u00eda. Delcy, como ex Ministra de Asuntos Exteriores, habiendo estudiado en Francia y en Inglaterra, sabe muy bien adaptarse a lo que los interlocutores internacionales esperan de ella. Pero, seguramente, no se pudo hacer ese operativo de pel\u00edcula de Hollywood sin un esp\u00eda cubano, dado que la guardia pr\u00f3xima de Maduro era cubana -de hecho, oficialmente Cuba lo reconoci\u00f3. Entonces, me encantar\u00e1 ver esa pel\u00edcula que seguro va a ser muy linda.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfPens\u00e1s que esta intervenci\u00f3n de los Estados Unidos se podr\u00eda haber evitado si la comunidad internacional hubiera presionado lo suficiente, por ejemplo, cuando qued\u00f3 demostrado que las \u00faltimas elecciones fueron fraudulentas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Claro, o sea, \u00a1estas elecciones y las anteriores! Vamos a ser claros, esta operaci\u00f3n militar no hubiera sido necesaria si la comunidad internacional hubiera hecho su trabajo. Yo no niego el hecho de que Trump sea un predador. Pero, moralmente, no puedo estar de acuerdo cuando algunos izquierdistas en Francia y en Espa\u00f1a dicen que es un ataque a la soberan\u00eda nacional de Venezuela, que es una operaci\u00f3n ilegal, etc\u00e9tera. Pero, vamos a ver, el r\u00e9gimen de Maduro no es leg\u00edtimo: perdi\u00f3 las dos \u00faltimas elecciones \u00a1y, en la \u00faltima elecci\u00f3n, hab\u00eda pruebas! Y todo el mundo estuvo de acuerdo en que esas pruebas eran verdaderas.<\/p>\n<\/div>\n
Laurence Debray es escritora e hija del fil\u00f3sofo R\u00e9gis Debray y la antrop\u00f3loga Elizabeth Burgos. Foto: Luciano Thieberger.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013\u00bfEs malos contra malos o malos contra peores?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El r\u00e9gimen de Maduro tiene como reh\u00e9n a su propio pueblo, lo humilla, no es un gobierno leg\u00edtimo. Hubo una inercia internacional, nadie pudo echar a Maduro y ahora los norteamericanos necesitan ese r\u00e9gimen para poder hacer negocios y para limitar la influencia de China, de Rusia, de Ir\u00e1n, de Cuba que estaba ya tomando el bot\u00edn venezolano desde hace m\u00e1s de diez a\u00f1os. Yo creo que hay una gran hipocres\u00eda de la comunidad internacional frente a una realidad muy triste que empuj\u00f3 el tercio de la poblaci\u00f3n a irse sin ninguna guerra, sin ninguna cat\u00e1strofe natural. Desde el punto de vista moral, nos enfrenta con nuestros propios l\u00edmites.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfPor qu\u00e9 pens\u00e1s que se llevaron solo a Maduro y a su esposa, dejando otras cinco o seis cabezas del r\u00e9gimen con much\u00edsimo poder?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Primero, yo creo que log\u00edsticamente -y Marco Rubio lo dijo en una entrevista- no pod\u00edan capturar a cinco o seis. Ya para llevarse a ellos dos fue una operaci\u00f3n incre\u00edble. Segundo, necesitan la estabilidad del r\u00e9gimen para hacer negocios, porque no es Mar\u00eda Corina Machado, quien va a poder aguantar a las Fuerzas Armadas, a los colectivos, etc\u00e9tera. Eso podr\u00eda ser una guerra civil o un campamento entero en llamas. Y, tercero, yo creo que al final los que se quedan en Venezuela est\u00e1n dispuestos a hacer negocios con los americanos. Est\u00e1n dispuestos a hacer negocios con quien sea, en realidad.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Entonces, \u00bfno es una cuesti\u00f3n ideol\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Yo creo que la ideolog\u00eda es una excusa, es un discurso que se le da al pueblo, pero en realidad es una cuesti\u00f3n de negocios y de supervivencia y est\u00e1n dispuestos a todo para sobrevivir y para seguir haciendo negocios. Entonces, los norteamericanos necesitaban interlocutores. Tambi\u00e9n, al dejar a esos cinco o seis, es un chantaje porque les dicen: \u201csi no hacen lo que yo quiero, los capturo igual como a Maduro\u201d.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfPens\u00e1s que, en alg\u00fan corto plazo, podr\u00eda darse una transici\u00f3n democr\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Mar\u00eda Corina Machado es una mujer valiente e independiente, no estar\u00e1 obedeciendo a Trump, porque tiene su propio programa. Entonces, su ventana de oportunidad es muy dif\u00edcil. De todas formas, una democracia no se decreta de un d\u00eda para otro, Y, adem\u00e1s, las elecciones no son el criterio \u00fanico y suficiente para que haya una democracia. Yo creo que en Venezuela ya no hay ciudadanos, es un pa\u00eds que perdi\u00f3 ese sentimiento, ese orgullo moral de ser ciudadanos. O sea, son gente humillada, son gente pobre que est\u00e1 sobreviviendo o haciendo negocio con el r\u00e9gimen. Entonces, es una cuesti\u00f3n de generaciones.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013En las condiciones actuales, \u00bfel pueblo estar\u00e1 mejor que con Maduro?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Eso depende de Estados Unidos, pero la liberaci\u00f3n de los presos pol\u00edticos es una campa\u00f1a medi\u00e1tica, la venden al mundo entero como: \u201cBueno, ya hemos hecho nuestra tarea y no somos tan malos\u201d pero, la realidad es que el venezolano sigue teniendo miedo. Los colectivos te pueden pedir tu celular en la calle para verificar si has apoyado o no a la ca\u00edda de Maduro, o sea, el miedo sigue. La realidad hoy en d\u00eda no ha cambiado, es el hambre y el miedo.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013En la Argentina, como en otros pa\u00edses de la regi\u00f3n, hay much\u00edsimos venezolanos esperanzados con volver a sus hogares y reencontrarse con sus familiares. \u00bfVes eso posible en el corto plazo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013A corto plazo no lo veo. Yo tambi\u00e9n, cuando vi las im\u00e1genes de Maduro preso, dije: \u201cya puedo comprar mi pasaje, volver a ver a mi familia y comer hallacas en Caracas el a\u00f1o pr\u00f3ximo\u201d. Todos tenemos esa esperanza pero Venezuela es un pa\u00eds donde las familias ya no habitan juntas y la estructura familiar en Venezuela es muy importante. Pero ya somos familias de WhatsApp y, como nos da miedo hablar, es muy triste.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013En una entrevista con Clar\u00edn en 2019, recordabas con mucho cari\u00f1o tus veranos en Venezuela, con tu familia materna, \u00bfCu\u00e1nto hace que no los ves?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Ese mismo a\u00f1o, 2019, fue la \u00faltima vez que estuve en Venezuela. Fui a hacer varios reportajes para la prensa francesa con Guaid\u00f3, y un documental para una cadena de televisi\u00f3n franco-alemana. Despu\u00e9s de ese trabajo en el que denunci\u00e9 el estado de los hospitales en Caracas y mostr\u00e9 las grandes manifestaciones y la movilizaci\u00f3n, me hicieron entender que no era bienvenida en Venezuela.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfC\u00f3mo te lo hicieron entender?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Bueno, sabes c\u00f3mo hacen los cubanos\u2026 A trav\u00e9s de gente, te hacen pasar mensajes. Y eso que, legalmente, puedo viajar con mi pasaporte franc\u00e9s, pero t\u00fa sabes que est\u00e1n dispuestos a todo. No tienen l\u00edmites. Para atacar a menores, a ni\u00f1os, como lo hicieron, torturando, presionando a las familias, arrancando a los hijos en casa de las madres, de manera arbitraria. Eso quiere decir que no tienen l\u00edmites.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Aquellos ideales de libertad e igualdad que tus padres defendieron en 1959, cuando Fidel Castro ech\u00f3 a Batista de Cuba, parecen haber fracasado\u2026<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Totalmente y corrompido. Me doy cuenta de que es la historia de un fracaso y muchos pueblos como el venezolano sufriendo, muriendo en manos de estos predadores. En Francia me preguntaron c\u00f3mo pod\u00eda definir el r\u00e9gimen de Venezuela. Les dije: \u00abEs como si Pablo Escobar estuviera en el poder.\u00bb Pues nada m\u00e1s. Me da mucha tristeza. Para m\u00ed es el defraude total de la izquierda.<\/p>\n<\/div>\n
Laurence Debray b\u00e1sico<\/h2>\n<\/p>\n\n
\nCreci\u00f3 entre Francia y Espa\u00f1a. Estudi\u00f3 Historia y Literatura en La Sorbona, Econom\u00eda en la London Schools of Economics y en la Escuela de Estudios Superiores de Comercio de Par\u00eds (HEC).<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\nLaurence Debray es escritora e hija del fil\u00f3sofo R\u00e9gis Debray y la antrop\u00f3loga Elizabeth Burgos. Foto: Luciano Thieberger.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\nDe su estancia en Sevilla surgi\u00f3 su inter\u00e9s por la Transici\u00f3n espa\u00f1ola y la figura del rey Juan Carlos, sobre el que escribi\u00f3 Juan Carlos de Espa\u00f1a.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nSu biografia sirvi\u00f3 de base al documental Yo, Juan Carlos, rey de Espa\u00f1a<\/em> (estrenado en 2016 en Francia y en 2020 en Espa\u00f1a) en el cual el monarca le daba su \u00faltima entrevista como rey justo antes de su abdicaci\u00f3n.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nDirigi\u00f3 el documental Venezuela, la sombra de Chavez en 2019 (estrenado en Arte y en Deutsche Welle) que recibi\u00f3 el premio Laurier de l’Audiovisuel.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nSu segundo libro, Hija de revolucionarios<\/em>, recibi\u00f3 en 2018 el Prix du Livre Politique, el Prix des D\u00e9put\u00e9s y el Prix \u00c9tudiant du Livre Politique-France Culture.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Lo esperable es que este di\u00e1logo con la escritora y periodista francovenezolana Laurence Debray girara en torno al libro Reconciliaci\u00f3n, las memorias del rey Juan Carlos, la segunda biograf\u00eda que escribe sobre el monarca em\u00e9rito espa\u00f1ol ca\u00eddo en desgracia. Antes, en 2021, ya hab\u00eda publicado Mon roi d\u00e9chu (Mi rey ca\u00eddo), un relato construido a […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":120082,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/120081"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=120081"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/120081\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/120082"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=120081"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=120081"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=120081"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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El rey Juan Carlos I, Laurence Debray y St\u00e9phane Bern. Foto: redes sociales.<\/span>