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All\u00ed la historiadora e investigadora del Conicet <\/strong>intenta \u201ccomprender m\u00e1s que juzgar\u201d<\/strong> por medio de la reconstrucci\u00f3n de parejas emblem\u00e1ticas, biograf\u00edas poco conocidas, fuentes directas, entrevistas, material de archivo y un minucioso an\u00e1lisis de archivo fotogr\u00e1fico, el papel que ocuparon los lazos afectivos en torno a las luchas pol\u00edticas de los a\u00f1os setenta.<\/p>\n<\/div>\n\n
Desde el conservadurismo y el moralismo de organizaciones armadas <\/strong>como ERP y Montoneros hasta la irrupci\u00f3n de j\u00f3venes idealistas vistiendo minifalda y tacos altos en movilizaciones populares<\/strong> como el Cordobazo, la autora logra alumbrar zonas poco exploradas<\/strong> acerca de uno de los periodos m\u00e1s convulsionados de la historia reciente que ampl\u00eda en esta charla con Clar\u00edn <\/strong>haciendo \u00e9nfasis en lecciones que resuenan en el presente.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo delimitaste tu enfoque?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Ven\u00eda trabajando sobre cuestiones que hacen a la sexualidad, la familia, las relaciones. A c\u00f3mo pensamos, vivimos, sentimos los v\u00ednculos interpersonales en forma m\u00e1s general. Ese ha sido un n\u00facleo importante de mis preocupaciones. Estaba realizando una investigaci\u00f3n que apuntaba a entender las diferencias de clase a partir del momento de la constituci\u00f3n de una pareja en los setenta. Si bien acordaba con lo trabajado anteriormente acerca del moralismo de las organizaciones y la desigualdad de las mujeres, ciertas evidencias me invitaron a revisar las relaciones afectivas a la luz de entender el lugar de los afectos tambi\u00e9n en la praxis pol\u00edtica. Hab\u00eda una conexi\u00f3n muy significativa, entre lo afectivo y lo pol\u00edtico. Que si bien hab\u00eda estado en enorme cantidad de testimonios y novelas, a\u00fan ten\u00eda mucho que decirnos. Lo afectivo como un plano sustantivo para entender la sensibilidad revolucionaria y la manera de hacer pol\u00edtica.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfC\u00f3mo analizaste la pareja en relaci\u00f3n a la militancia?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El libro tiene una apuesta que supone no pensarlas como escindidas de procesos que atravesaban a la sociedad argentina pero tambi\u00e9n sin desconocer las particularidades. Una idea que de alg\u00fan modo recorre toda la interpretaci\u00f3n es que en esa sensibilidad revolucionaria hubo una amalgama entre el amor er\u00f3tico\/sexual\/de pareja y los sentimientos de amor al pueblo\/la causa\/la revoluci\u00f3n. Es un anudamiento muy significativo no solamente en t\u00e9rminos de la subjetividad revolucionaria sino de las propias pr\u00e1cticas y las luchas pol\u00edticas. Eso implicaba ciertos desaf\u00edos de la investigaci\u00f3n, anudar dos reconstrucciones distintas: la pol\u00edtica\/sociocultural con la afectiva emocional de los sujetos. Cada una de esas reconstrucciones tiene temporalidades distintas. Hubo todo un trabajo de reconocer esas distintas temporalidades y ponerlas en juego en el an\u00e1lisis. Todo eso en una \u00e9poca vertiginosa. Puse el acento en algunos casos relevantes que eran bastante reveladores, como el de Santucho y su mujer Ana Mar\u00eda Villarreal (Sayo). Me permiti\u00f3 historizar la sensibilidad revolucionaria, posiciones del partido que luego tanto en el PRT como en Montoneros se hicieron m\u00e1s normativizadas.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfC\u00f3mo analiz\u00e1s la entrega del amor por la causa?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El libro pone todo el tiempo en juego las relaciones que implican a la pareja pero tambi\u00e9n a los amigos, a los compa\u00f1eros. Hay una particular versatilidad de los sentimientos amorosos que unen a las personas que integran la organizaci\u00f3n, concebidas como una familia, adem\u00e1s con el amor al pueblo, a la causa, a la revoluci\u00f3n. Y es ese amor el que sostiene la idea de la entrega completa. Una entrega que es amorosa y pol\u00edtica a la vez, que lleva a sus \u00faltimas consecuencias. Implic\u00f3 tambi\u00e9n la tecnolog\u00eda, por ejemplo, en la pastilla de cianuro, que Montoneros decidi\u00f3 implementar. Ese fue un momento muy tr\u00e1gico, dilem\u00e1tico, de mucha vulnerabilidad, mucha angustia para los militantes dispuestos a dar la vida y que de pronto se vieron ante unas fuerzas represivas con las que no pod\u00edan contender. Creo que inicialmente no imaginaron de un orden tan distinto al que hab\u00edan enfrentado inicialmente. Creo que all\u00ed la masacre de Trelew fue muy significativa para darse cuenta. Un momento de reconocimiento del grado de crueldad y de violencia que pod\u00edan ejercer.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfQu\u00e9 otros aspectos te llamaron la atenci\u00f3n en relaci\u00f3n a los afectos y las organizaciones armadas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Lo afectivo, las relaciones de pareja, los v\u00ednculos, las desigualdades de g\u00e9nero, constituyeron un aspecto sustancial de una disputa: fueron un campo de batalla dentro de las organizaciones y esto se expres\u00f3 mucho m\u00e1s en las pr\u00e1cticas, en las maneras, en la praxis pol\u00edtica y en las din\u00e1micas internas que en las ret\u00f3ricas y las discusiones doctrinarias. A veces simplemente emergi\u00f3 como un elemento ante el cual era necesario posicionarse. Tambi\u00e9n hubo una nueva generaci\u00f3n de j\u00f3venes que ingresaron a las cohortes nuevas en el 71\/72, en medio de la radicalizaci\u00f3n pol\u00edtica pero tambi\u00e9n sociocultural. Chicas j\u00f3venes que no estaban dispuestas a ocupar un lugar marginal o que quer\u00edan otras cosas de las relaciones de pareja. Tambi\u00e9n ese crecimiento fue exponencial. En ese crecimiento las organizaciones se constituyeron con sujetos provenientes de distintas clases sociales, or\u00edgenes y ambientes socioculturales. Eso hizo que estas cuestiones fueran a\u00fan m\u00e1s conflictivas. Hab\u00eda cierto acuerdo en que las cuestiones de fondo hab\u00eda que dejarlas para discutir cuando tomaran el poder; la urgencia de la toma del poder posterg\u00f3 estas decisiones. Hab\u00eda un compromiso de promover la igualdad de las mujeres, siempre con muchas contradicciones y con cuotas importantes de machismo y misoginia. Tambi\u00e9n observ\u00e9 que las fuerzas represivas \u2013y esto para m\u00ed fue novedoso\u2013 instrumentalizaron los v\u00ednculos afectivos de las militantes con la represi\u00f3n. Es algo que me recorri\u00f3 el cuerpo. Darme cuenta del car\u00e1cter sistem\u00e1tico, planificado, como parte de los m\u00e9todos represivos. No s\u00f3lo se reconstru\u00edan las conexiones y trayectorias sino tambi\u00e9n se puso la mira en una instrumentalizaci\u00f3n de los v\u00ednculos afectivos para matar, destruir, asesinar.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfEncontr\u00e1s alg\u00fan paralelismo con la actualidad?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Creo que el crecimiento de las organizaciones tuvo que ver con su capacidad para, de alg\u00fan modo, lograr atraer a los grandes contingentes de j\u00f3venes radicalizados, como muestra el Cordobazo o la revuelta en Tucum\u00e1n, la capacidad de capitalizar ese movimiento. Tuvo que ver con la capacidad de convencer, escuchar, la creatividad, una sinton\u00eda con lo pol\u00edtico y la importancia del compromiso con un otro que es distinto; con el espacio de la pol\u00edtica como un espacio para transformar el mundo. Con un proyecto emancipador que exig\u00eda una conexi\u00f3n amorosa, intensa, riesgosa, de comprensi\u00f3n y, a su vez, de fusi\u00f3n inestable con un otro social. Insisto en algo que ya otros colegas hab\u00edan planteado: las organizaciones no fueron s\u00f3lo un epifen\u00f3meno de j\u00f3venes de clase media angustiados y radicalizados movidos por la confrontaci\u00f3n con sus padres. Esto existi\u00f3 pero no fue solo eso. No podemos desconocer que existieron j\u00f3venes trabajadores y de las clases populares en ese crecimiento tan r\u00e1pido. Es importante comprenderlo no solamente para entender las din\u00e1micas vinculadas a los cambios socioculturales sino tambi\u00e9n el desaf\u00edo pol\u00edtico. Entonces, por supuesto, somos hijos de la transici\u00f3n democr\u00e1tica y la transici\u00f3n democr\u00e1tica implica valorar la capacidad de convencer, crear, escucharnos, disentir y escucharnos sin que el otro se convierta en un enemigo exterminable y, por supuesto, la capacidad de reconocer los derechos del otro. Estamos en un momento distinto aun cuando ciertos discursos de la Guerra Fr\u00eda est\u00e1n siendo puestos en primer plano como si ac\u00e1 existiera un oponente al orden social con capacidad para desafiarlo por las armas. Pensaba terminar el libro en dos preguntas: para qu\u00e9 sirve la historia y qu\u00e9 nos dice la historia en este presente.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan tus respuestas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Hay un rol cr\u00edtico: la historia nos ayuda a pensar cr\u00edticamente, y ac\u00e1 hay una reconstrucci\u00f3n que implica pensarnos cr\u00edticamente como sociedad. En segundo lugar, tambi\u00e9n la historia nos ense\u00f1a la contingencia hist\u00f3rica: hay algo de reconocer que lo que va a pasar no est\u00e1 escrito previamente. No est\u00e1 predicho. Los historiadores no podemos adivinar. No tenemos una bola de cristal. Por el contrario, lo que sabemos es que la historia es disputa, contienda, lucha. No est\u00e1 claro qu\u00e9 va a pasar a futuro. Y quiz\u00e1s el tercer uso de la historia tiene que ver con el aprendizaje \u00e9tico-moral. Y hay algo de un l\u00edmite de la crueldad, del uso de la crueldad expl\u00edcita para da\u00f1ar al otro que tenemos que reconocer viendo los a\u00f1os setenta como una valla en toda su gravedad, toda su importancia. Como un principio \u00e9tico que tenemos que reponer de un modo nuevo. Porque a veces un modo nuevo es lo que nos permite recobrar el valor de la vida, la comprensi\u00f3n, los derechos nuevos.<\/p>\n<\/div>\n
Isabella Cosse, historiadora. Fotos: Ruben Digilio.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013En relaci\u00f3n a esto, en estos tiempos tambi\u00e9n han proliferado discursos que niegan la cifra de 30000 desaparecidos y equiparan el terrorismo de Estado con el accionar de las organizaciones armadas. \u00bfC\u00f3mo se inserta tu libro en ese contexto?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Creo que tenemos que poder pensar, discutir con respeto, como investigadores, con ideas, sustentos, con argumentos sostenidos y en una reflexi\u00f3n cr\u00edtica. Creo que eso es nodal: que tenemos que darnos ese espacio y eso es lo que hacemos. Por otro lado, este libro termina mostrando y estudiando, con un nuevo \u2014creo que con una nueva capa\u2014 los efectos tr\u00e1gicos e inhumanos de la represi\u00f3n del terrorismo de Estado. Este uso que coment\u00e1bamos antes de los afectos e incluso de la imagen del amor rom\u00e1ntico, para destruir, eliminar, aniquilar al otro de forma ilegal, clandestina, inhumana, es un l\u00edmite que no podemos tolerar y que, como sociedad, debemos reconocer. Nuestras pr\u00e1cticas democr\u00e1ticas tienen que reconocer la existencia de esa represi\u00f3n. El grado en que esa represi\u00f3n violent\u00f3 los derechos m\u00e1s elementales de las personas. Creo que nuestra base, como sociedad, tiene que estar sustentada en ese reconocimiento: que nadie puede negar la existencia y la singularidad de esos cr\u00edmenes. Que son cr\u00edmenes cometidos con el aparato del Estado, por quienes deber\u00edan garantizar los derechos. Si algo quisiera aportar con el libro es esto: aportar al afianzamiento de esta idea. Volviendo al principio: que estas historias nos ense\u00f1en, \u00e9tica y moralmente, la importancia de la democracia y la justicia.<\/p>\n<\/div>\n
Isabella Cosse b\u00e1sico<\/h2>\n<\/p>\n\n
\nNaci\u00f3 en Montevideo, en 1966 y es licenciada en Ciencias Hist\u00f3ricas por la Universidad de la Rep\u00fablica, de Uruguay, y doctora en Historia por la Universidad de San Andr\u00e9s.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nEs investigadora del Consejo Nacional de Investigaciones Cient\u00edficas y T\u00e9cnicas y del Instituto Interdisciplinario de Estudios de G\u00e9nero de la Facultad de Filosof\u00eda y Letras de la Universidad de Buenos Aires (UBA).<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nEs profesora del doctorado de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales y de posgrado en la UBA y en la Universidad Nacional de San Mart\u00edn. Sus investigaciones est\u00e1n centradas en la historia de las familias y la infancia a trav\u00e9s de los procesos pol\u00edticos, sociales y culturales durante el peronismo y los a\u00f1os sesenta.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nHa publicado numerosos art\u00edculos en revistas y compilaciones y ha editado varios vol\u00famenes colectivos. Es autora, junto con Vania Markarian, de los libros Memorias de la historia. Una aproximaci\u00f3n al estudio de la conciencia hist\u00f3rica nacional<\/em> (1994) y 1975: A\u00f1o de la Orientalidad. Identidad, memoria e historia en una dictadura <\/em>(1996). Tambi\u00e9n escribi\u00f3 Pareja, sexualidad y familia en los a\u00f1os sesenta<\/em> (2010), premio al mejor libro en la secci\u00f3n de Historia Reciente y Memoria de la LASA en 2012 y menci\u00f3n especial en el Premio Nacional de Ensayo Hist\u00f3rico de la Secretar\u00eda de Cultura en 2013.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
Rotos corazones. Amor y pol\u00edtica en los setenta<\/em>, de Isabella Cosse (Siglo XXI).<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u201cHe querido contar las historias de amor de una generaci\u00f3n militante. Me propuse observarlos en sus claroscuros. Procur\u00e9 evitar tanto la mirada edulcorada, benevolente, como el juicio despiadado\u201d, escribe Isabella Cosse en Rotos corazones. Amor y pol\u00edtica en los setenta, su \u00faltimo libro editado por Siglo XXI. Isabella Cosse, historiadora. Fotos: Ruben Digilio. All\u00ed la […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":121040,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121039"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=121039"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/121039\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/121040"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=121039"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=121039"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=121039"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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