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\u201cVengo escribiendo libros sobre el origen de palabras y frases, el primero sali\u00f3 en el 93, con Sudamericana y se llam\u00f3 Detr\u00e1s de las palabras <\/em>y hace dos a\u00f1os sali\u00f3 uno de narrativa que se llama Despu\u00e9s de cierta edad.<\/em> Y ahora, de alguna manera, las palabras me llevaron hacia las supersticiones, los usos, las costumbres que siempre me interesaron<\/strong>. Sol\u00eda preguntarme por qu\u00e9 un saludo se hac\u00eda de una determinada manera o por qu\u00e9 los paraguas o las escaleras tra\u00edan mala suerte\u201d, dice L\u00f3pez a Clar\u00edn<\/strong>. Y la entrevista sigue.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Es un libro hermoso para conversar en familia sobre los or\u00edgenes de las costumbres, \u00bfpodr\u00edas contarnos sobre los paraguas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, los paraguas nacieron como parasoles. Los egipcios fueron los primeros en utilizarlos y los hac\u00edan como sombrillas, con papiro y plumas de pavo real. Se cre\u00eda que era una especie de techo de pabell\u00f3n celestial, que estaba formado por el cuerpo de una diosa llamada Nat, a la que representaban como una mujer arqueada sobre la tierra con la piel azul y salpicada de estrellas. La sombra que arrojaban esos parasoles era considerada sagrada y era mala suerte ingresar a esa sombra si no se pertenec\u00eda a una \u00e9lite determinada. La cuesti\u00f3n es que despu\u00e9s de eso a los ingleses se les ocurre, en el siglo XVIII, ponerle una tela impermeable y se hacen unos armatostes grandes de metal y de madera que eran muy dif\u00edciles de abrir y al que acced\u00edan solamente los ricos porque eran muy caros. En Londres puede llover un mes entero y abrir los paraguas era muy dif\u00edcil porque eran muy r\u00fasticos, hab\u00eda que hacer mucha fuerza y cuando finalmente se lograba, por ah\u00ed se lastimaba a alguien sin querer con la punta de metal que ten\u00eda o se pod\u00eda romper un jarr\u00f3n caro de la dinast\u00eda Ming; por eso se toma la costumbre de abrirlos afuera. A su vez se consideraba una desgracia que alguien hubiera perdido un ojo o se hubiera lastimado cuando otro abr\u00eda un paraguas y entonces se lo asociaba con la mala suerte.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Para poder conocer todas estas cuestiones hay que ser muy observador, \u00bflo sos?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Soy muy curioso y miro mucho lo que hace la gente.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfExiste una relaci\u00f3n l\u00f3gica entre estas costumbres y las cuestiones materiales?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Claro, hay una retroalimentaci\u00f3n entre la costumbre y la superstici\u00f3n. Las costumbres, muchas de ellas, como la de los paraguas, se hicieron supersticiones y luego hubo supersticiones que se transformaron en costumbres cuando la gente ya no supo por qu\u00e9 se lo hac\u00eda de esa manera. El caso de los espejos es un ejemplo. Ya los antiguos griegos hab\u00edan iniciado una t\u00e9cnica de adivinaci\u00f3n, predec\u00edan el futuro de las personas cuyos rostros se reflejaban en l\u00e1minas de vidrio (estamos hablando de cinco o seis a\u00f1os antes de Cristo). Tambi\u00e9n se reflejaban las caras en tinajas que estaban llenas de agua. Si el material o la superficie sobre la que se reflejaba la cara se romp\u00eda durante ese proceso se dec\u00eda que esa persona iba a tener mala suerte. Los romanos toman esta superstici\u00f3n de los griegos y ya en el siglo I le agregan que la mala suerte va a durar 7 a\u00f1os. Eso sigue mucho tiempo y cuando parec\u00eda que se desvanec\u00eda se llega al siglo XV cuando en Venecia comienzan a hacerse los espejos muy parecidos a los que conocemos hoy. Pero el proceso era muy trabajoso y eran muy caros porque estaban ba\u00f1ados en plata y solamente las familias acomodadas econ\u00f3micamente pod\u00edan acceder y ten\u00edan un espejo. Con frecuencia, a quienes limpiaban los espejos y los transportaban, se les romp\u00edan porque eran fr\u00e1giles y all\u00ed es cuando se reinstala la superstici\u00f3n de los griegos y los romanos para que tuvieran m\u00e1s cuidado con ellos.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfFue efectiva la superstici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013La documentaci\u00f3n que respalda todo esto da cuenta que efectivamente se empezaron a romper menos espejos. Cuando en mi casa se romp\u00eda un espejo, mi madre se pon\u00eda muy mal y todo lo que pasaba lo asociaba a la rotura del espejo: confirmaci\u00f3n del sesgo se llama eso que pasa y tiene que ver con que uno tiene la mirada, el o\u00eddo y todos los sentidos orientados hacia un lugar que confirma lo que pensamos y descarta lo que no.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfLo del Tri\u00e1ngulo de las Bermudas tiene alguna base cient\u00edfica?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Todo empieza cuando desaparecen unos aviones en d\u00e9cada del 40 cuando estaba terminando la Segunda Guerra Mundial. Los aviones que desaparecen eran de la Marina y fue un vuelo muy conocido que hab\u00eda salido de la pen\u00ednsula de Florida y nunca volvieron a ser vistos. Eso despert\u00f3 la sospecha de que ah\u00ed pod\u00eda estar pasando algo. El tri\u00e1ngulo une la pen\u00ednsula de Florida, Puerto Rico y las Bermudas. Un periodista de la Associated Press empez\u00f3 a levantar la perdiz (porque despu\u00e9s de esos dos aviones, desaparecieron otros y tambi\u00e9n pas\u00f3 con barcos) y se empezaron a escribir libros. Si yo lo tuviera que resumir, el tri\u00e1ngulo de las Bermudas est\u00e1 marcado hace rato como un lugar peligroso para embarcaciones y para aviones por los fen\u00f3menos meteorol\u00f3gicos, pero no hay nada que compruebe que los accidentes tengan que ver exclusivamente con estos or\u00edgenes.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013En el libro tambi\u00e9n habl\u00e1s sobre la historia del \u00e1rbol de Navidad, de la ca\u00f1a con ruda, de los cumplea\u00f1os, del magiclick.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Para hablar del \u00e1rbol de Navidad tenemos que contar la historia de un misionero ingl\u00e9s que se llamaba Bonifacio. Un d\u00eda el Papa Gregorio III lo manda a evangelizar parte de Europa (lo que hoy ser\u00eda Alemania), estamos hablando del a\u00f1o 730. Cuando Bonifacio llega a Alemania, descubre que lo que ser\u00edan los antiguos germanos, que estaban influenciados por la mitolog\u00eda n\u00f3rdica, hac\u00edan unas ceremonias muy particulares. Basados en la mitolog\u00eda griega, cre\u00edan que la tierra y los astros colgaban de un \u00e1rbol gigante cuyas ra\u00edces estaban en el universo y la copa en el cielo. Durante el solsticio de invierno, el d\u00eda m\u00e1s corto del a\u00f1o, le hac\u00edan un homenaje a los robles a los que consideraban asociados al dios del trueno, Thor. Ellos cre\u00edan que si alguien le hac\u00eda algo a un roble iba a ser castigado por el rey del trueno. \u00bfY qu\u00e9 hace Bonifacio? Tala un roble para mostrarles que no iba a pasar nada y que Thor no lo iba a castigar y en su lugar planta un pino. No de casualidad elige un pino, lo hace porque tiene forma triangular y para \u00e9l representaba la Sant\u00edsima Trinidad: el Padre, el Hijo y el Esp\u00edritu Santo. Y adem\u00e1s, les pide que desde ese momento, los homenajes deben hac\u00e9rselos a los pinos, a los que decora con manzanas en representaci\u00f3n del pecado original; y en vez de antorchas le pone velas. Es cuando nace el homenaje al pino, durante el solsticio de invierno en diciembre y que no necesariamente coincid\u00eda con la Navidad, porque la fecha de la Navidad fue cambiando y el catolicismo lo que hizo fue hacer coincidir fiestas paganas, que eran muy celebradas, con fiestas cat\u00f3licas, de tal manera que tuvieran garantizada la concurrencia de la gente y la participaci\u00f3n. Pasa el tiempo y llega la \u00e9poca de la Reina Victoria y a fines del siglo XIX, se casa con Alberto de Sajonia, que era alem\u00e1n. Y es entonces cuando se oficializa la costumbre, por un dibujo de la familia real inglesa con un \u00e1rbol de Navidad.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013De la nobleza a la ca\u00f1a con ruda sin escalas, \u00bfc\u00f3mo nace la tradici\u00f3n de tomarla el 1 de agosto?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013La ca\u00f1a con ruda est\u00e1 relacionada con la Pachamama. Es muy com\u00fan en el norte de Argentina y en Paraguay, donde est\u00e1 considerada patrimonio cultural y material desde 2019. Lo que hab\u00edan visto los colonizadores era que los pueblos originarios del Paraguay y del norte del litoral argentino no se enfermaban y comenzaron a prestar atenci\u00f3n a las costumbres de los guaran\u00edes, sobre todo. Y se dieron cuenta que en las temporadas de fr\u00edo y lluvia (eso aparece en las cr\u00f3nicas de Indias que llevaban los espa\u00f1oles) tomaban ca\u00f1a, que era una bebida alcoh\u00f3lica. Entonces, inspirados en ellos, los espa\u00f1oles empezaron a destilar, a producir aguardiente de ca\u00f1a y le empezaron a agregar ruda macho, que es un tipo de ruda. Y entendieron que era buena, por ejemplo, para combatir los par\u00e1sitos y para los malestares estomacales. Pero tambi\u00e9n cre\u00edan que combat\u00eda las malas energ\u00edas. La fecha asignada para tomar la ca\u00f1a con ruda es el 1 de agosto como celebraci\u00f3n del D\u00eda de la Pachamama, a la que las comunidades originarias le agradecen por los animales, por el buen tiempo, por las cosechas.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfY c\u00f3mo es la historia del magiclick? \u00bfEs un invento argentino?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Es un invento argentino, pero el mecanismo vino de Jap\u00f3n. Hay algunos que todav\u00eda recuerdan la publicidad que dec\u00eda que duraba 104 a\u00f1os. En la antig\u00fcedad el fuego se encend\u00eda con piedras y la invenci\u00f3n del f\u00f3sforo fue un poco de casualidad. Hugo Kogane trabajaba en Aurora y hab\u00eda viajado a Jap\u00f3n donde hab\u00eda visto un mecanismo que disparaba chispas y pens\u00f3: \u2018Esto lo podr\u00edamos usar para encender el gas\u2019. Despu\u00e9s se instalaron f\u00e1bricas en Espa\u00f1a y en Brasil.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfDe chiquito te gustaba viajar y entender c\u00f3mo funcionaba el mundo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, ten\u00eda 8 a\u00f1os cuando le\u00ed La Vuelta al Mundo en 80 d\u00edas y vi la pel\u00edcula, me volv\u00ed loco, era una road movie: andaban en Globo, en elefante, en barco. Por otro lado, poder viajar me inspir\u00f3 mucho. Estuve un a\u00f1o estudiando en Inglaterra y a pesar de que se puede parar en las universidades, siempre eleg\u00ed vivir con familias inglesas, porque de esa manera me enteraba de cosas que si no nunca hubiera visto. Y por otro lado, siempre me llamaron la atenci\u00f3n las frases: por qu\u00e9 la gente dec\u00eda a caballo regalado no se le mira el diente, por ejemplo, y despu\u00e9s te enteras de que se puede saber la edad de los caballos mir\u00e1ndoles los dientes.<\/p>\n<\/div>\n
Charlie L\u00f3pez es docente, escritor e historiador. Foto: German Garc\u00eda Adrasti.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Tambi\u00e9n investigaste la costumbre de darse la mano como saludo.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, se arraiga en el medioevo ingl\u00e9s y ten\u00eda que ver con demostrarle a la otra persona que no estaban armados, que no escond\u00edan ning\u00fan arma, por eso la mano se la daban tomando el antebrazo del otro. Y entonces ah\u00ed encuentro que el brindis ten\u00eda el mismo origen. La forma m\u00e1s f\u00e1cil de librarse de un enemigo era envenen\u00e1ndolo. Era muy com\u00fan en la antigua Grecia que se envenenara a la gente. Entonces, el anfitri\u00f3n, para que el otro bebiera, estuviera tranquilo y supiera que no hab\u00eda malas intenciones, tomaba del mismo recipiente y lo hac\u00eda primero a la salud del invitado. Cuando la persona ve\u00eda qu\u00e9 tomaba, el otro tambi\u00e9n lo hac\u00eda.<\/p>\n<\/div>\n
Charlie L\u00f3pez b\u00e1sico<\/h2>\n<\/p>\n\n
\nEstudi\u00f3 en la Universidad de Buenos Aires, realiz\u00f3 una maestr\u00eda en el Centro de Estudios del Lenguaje aplicado de la Universidad de Reading de Inglaterra y es Consultor Psicol\u00f3gico.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nDict\u00f3 la c\u00e1tedra de An\u00e1lisis del Discurso en la Maestr\u00eda del Traductorado e Interpretariado de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nEn la actualidad conduce El ba\u00fal de Charlie L\u00f3pez<\/em> en TN, Palabras con historia<\/em> en Canal (\u00e1) y se desempe\u00f1a como columnista especializado en lengua, etimolog\u00eda e historia en Canal 13 y TN.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nEscribi\u00f3 Detr\u00e1s de las palabras<\/em> (Sudamericana, 1993), En una palabra <\/em>(Aguilar, 2004), In a Word<\/em> (Nueva Cultura, 2005), La l\u00ednea<\/em> (Claridad, 2010), Historias del aula<\/em> (Edeb\u00e9, 2011), Aulas en conflicto<\/em> (Edelvives, 2016), \u00bfPor qu\u00e9 decimos? <\/em>(Edelvives, 2019), Somos lo que decimos<\/em> (Aguilar, 2022), De d\u00f3nde vienen<\/em> (Aguilar, 2023) y Despu\u00e9s de cierta edad<\/em> (Aguilar, 2024). <\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nBrind\u00f3 charlas y conferencias sobre la lengua espa\u00f1ola e inglesa en Argentina, Uruguay, Paraguay, Chile, Per\u00fa, Ecuador, Colombia, Espa\u00f1a y Austria.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
Todo tiene su historia<\/em>, de Charlie L\u00f3pez (Random House).<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Desde cu\u00e1ndo abrir un paraguas en el interior de una casa trae mala suerte, por qu\u00e9 hay que evitar pasar debajo de una escalera, c\u00f3mo naci\u00f3 la costumbre de brindar o de tener un pino adornado para celebrar la Navidad. Sobre estos usos y costumbres escribi\u00f3 Charlie L\u00f3pez en Todo tiene su historia (Random House), […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":126446,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126445"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=126445"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/126445\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/126446"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=126445"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=126445"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=126445"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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Charlie L\u00f3pez es docente, escritor e historiador. Foto: German Garc\u00eda Adrasti.<\/span>