\n
\u2013En el libro aparece una distinci\u00f3n gramatical sobre el final de una relaci\u00f3n que parece marcar un antes y un despu\u00e9s en la conciencia. \u00bfC\u00f3mo fue ese aprendizaje personal entre el \u00abcon\u00bb y el \u00abde\u00bb?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Fue una marcaci\u00f3n que recib\u00ed en una de mis propias separaciones. Yo dec\u00eda \u201cme estoy separando con…\u201d y me marcaron que no es \u201ccon\u201d, es \u201cde\u201d. Es lo primero que uno tiene que hacer sin el otro: separarse de \u00e9l. A veces usamos la iron\u00eda o cierta distancia como protecci\u00f3n, pero cuando abr\u00eds esa zona aparece una fragilidad muy grande. El desaf\u00edo fue escribir sobre algo que uno mismo tampoco termina de entender del todo: c\u00f3mo es que el amor se acaba y c\u00f3mo le pasa eso a uno.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Tambi\u00e9n aparece una reacci\u00f3n contra esta \u00e9poca donde los algoritmos pretenden garantizarnos la pareja ideal como si complet\u00e1ramos un formulario de Excel.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Absolutamente. Esta \u00e9poca pretende pautar y controlar los espacios de seducci\u00f3n mediante formularios de deseos. Llen\u00e1s un casillero con lo que quer\u00e9s: que le guste el cine, que coma tal cosa… y el algoritmo te indica tu candidato con una ilusi\u00f3n de garant\u00eda. Pero el amor tiene algo completamente contingente. Pod\u00e9s encontrar a alguien que cumpla todos tus requisitos y no sentir nada; y de pronto aparece alguien que come en McDonald’s y no tiene idea de cine, y te pasa algo totalmente inesperado. El amor es, como dice el tango \u00abMalevaje\u00bb, desconocerse: \u201cno s\u00e9 m\u00e1s qui\u00e9n soy\u201d. Hay una descolocaci\u00f3n ah\u00ed que me interesa mucho. Y me parece que esta \u00e9poca, tan empe\u00f1ada en evitar el riesgo, tambi\u00e9n intenta evitar esa parte m\u00e1s incierta de los v\u00ednculos.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Con tu pareja, Alexandra Kohan, compart\u00eds b\u00fasquedas y una sinton\u00eda intelectual. Ella es la autora de, Sin embargo, el amor,<\/em> donde dice: \u201cEl deseo puede proliferar ah\u00ed donde se suspende la pretensi\u00f3n de garant\u00edas…\u201d. \u00bfC\u00f3mo fue transitar ese di\u00e1logo entre tu ficci\u00f3n sobre el desamor y tu mirada sobre la zona inescrutable del deseo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Fue un punto de encuentro muy especial porque, aunque tenemos formaciones y escrituras muy distintas, inevitablemente aparecen cruces. Alexandra planteaba en su libro algo con lo que coincido mucho: que el amor no necesariamente tiene que ver con el reconocimiento mutuo o con sentirse completado. A veces pasa m\u00e1s bien al rev\u00e9s. Hay algo del desconocerse, incluso de no terminar de entender qui\u00e9n es uno ah\u00ed, que forma parte de la experiencia amorosa.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Le dedicaste La separaci\u00f3n<\/em> y no puedo dejar de pensar que Alexandra es psicoanalista.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, fue una gran duda. Ella misma me preguntaba: \u00ab\u00bfEs de mal ag\u00fcero o es un conjuro?\u00bb. Yo le dec\u00eda que ser\u00eda de muy mal gusto que me deje justo despu\u00e9s de dedicarle una novela sobre el desamor. Pero, m\u00e1s all\u00e1 de la broma, hay algo en ese di\u00e1logo que me interesa preservar; a veces le digo cosas, aunque tampoco quiero preguntar demasiado para no romper el embrujo. Ambos escribimos bastante a contrapelo de los manuales de autoayuda. No nos interesa tanto dar respuestas como dar vueltas alrededor de algo que probablemente no se termina de resolver.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfSent\u00eds que hay una educaci\u00f3n sentimental, especialmente en los varones, que los obliga a ser \u00abcancheros\u00bb frente al dolor de la p\u00e9rdida?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Hay algo en la formaci\u00f3n del patriarcado que nos insta a ser cancheros, como si no sufri\u00e9ramos tanto cuando sufrimos. Existe esa idea de \u00abdej\u00e1 que pase un momento y volveremos a querernos\u00bb, como si el tiempo fuera a resolverlo solo. Yo creo que durante mucho tiempo la m\u00fasica sentimental fue una especie de zona permitida para la sensibilidad masculina, algo que quedaba vedado en otros \u00e1mbitos frente a cierta idea del \u201cmalevaje\u201d. Mi novela Bah\u00eda Blanca <\/em>era m\u00e1s extrema en ese sentido, sobre la locura del que no puede entender que lo dejaron de querer; ac\u00e1 el punto es m\u00e1s silencioso, m\u00e1s ligado al desgaste.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Ese \u00abdesgaste\u00bb del que habl\u00e1s en la ficci\u00f3n parece haberse trasladado al aula. En tu caso, como docente de la UBA \u00bfC\u00f3mo sosten\u00e9s el deseo de ense\u00f1ar cuando la realidad parece exacerbada con la universidad p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Es un desastre y es muy desgastante. Existe un imaginario que supone que el docente busca el paro, pero es exactamente al rev\u00e9s: ten\u00e9s el curso preparado, la bibliograf\u00eda organizada, pensaste las clases, y es muy frustrante perderlas. Estamos viviendo un momento muy extra\u00f1o, con algo incluso de distop\u00eda. Y el da\u00f1o es enorme, sobre todo para quienes no tienen demasiados m\u00e1rgenes de maniobra. Los salarios nunca estuvieron bien, pero ahora el deterioro es muy fuerte. Entonces muchos docentes tienen que multiplicar trabajos y eso termina afectando algo b\u00e1sico: el tiempo para leer, preparar clases, seguir pensando. Y cuando ese tiempo desaparece, algo empieza a apagarse tambi\u00e9n.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Ese es el famoso \u00abtiempo invisible\u00bb del que nadie habla.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Exacto. El otro d\u00eda, en una clase sobre Jean-Paul Sartre, una estudiante me pregunt\u00f3 por Roberto Bola\u00f1o. Pude retomar y desarrollar el planteo porque hab\u00eda pasado parte del s\u00e1bado leyendo Los detectives salvajes. <\/em>Ese tiempo de lectura despu\u00e9s entra al aula, aunque el sistema no lo reconozca como trabajo. Hoy todo parece medirse por horas formales o acreditaciones administrativas, pero hay una parte del trabajo docente que pasa por otro lado y que no entra en ninguna planilla.<\/p>\n<\/div>\nEl escritor y acad\u00e9mico Mart\u00edn Kohan. Foto: Victoria Gesualdi.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013\u00bfQu\u00e9 es lo que m\u00e1s te alarma de la postura actual del Estado frente a la universidad p\u00fablica?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Que el aparato y el poder del Estado se hayan orientado frontalmente con el prop\u00f3sito de da\u00f1ar la educaci\u00f3n es algo que yo no hab\u00eda vivido nunca. No estamos discutiendo proyectos o alternativas; hay un proceso de destrucci\u00f3n muy evidente. Y no es solamente econ\u00f3mico. Tambi\u00e9n hay un vaciamiento de est\u00edmulos culturales y de espacios de pensamiento. Ya se empieza a ver en el cine que no se hace, en el teatro que se desfinancia. Hay cosas cuyo valor no puede medirse solamente por el impacto inmediato en el mercado. Si ese hubiera sido el \u00fanico criterio, probablemente hoy no tendr\u00edamos ni a Jorge Luis Borges ni a Leonardo Favio.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Aprovecho que nombraste a Jorge Luis Borges para hablar de Lo que entiendo por Borges<\/em> (Godot), que re\u00fane a\u00f1os de lecturas. \u00bfQu\u00e9 busc\u00e1s al agrupar estos textos que van desde el ensayo de largo aliento hasta la vi\u00f1eta m\u00ednima sobre un adjetivo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013La idea fue revisar, seleccionar y reunir distintos materiales que fui escribiendo a lo largo de los a\u00f1os para ofrecer una mirada que no sea la del fetiche. Borges no escribi\u00f3 solamente una obra, escribi\u00f3 una literatura, y eso produce un efecto casi abrumador: pareciera que ya escribi\u00f3 todo. Con Godot buscamos mostrar tanto las elaboraciones cr\u00edticas m\u00e1s extensas como esos detalles m\u00ednimos, casi gestos, que aparecen en el uso de la lengua. Me interesa correr un poco esa figura demasiado solemne, ya sea para reivindicarla o para atacarla, y volver a los textos.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Suele decirse que Borges es un escritor \u00abcerebral\u00bb y fr\u00edo. Sin embargo, vos brome\u00e1s con dictar un curso titulado \u00abSexo y violencia\u00bb basado en su obra. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 ese Borges corp\u00f3reo que nos negamos a ver?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Es que se construy\u00f3 una admiraci\u00f3n muy inhibitoria alrededor de Borges, ligada a la erudici\u00f3n y la solemnidad, y eso dej\u00f3 bastante afuera la dimensi\u00f3n m\u00e1s pasional o incluso m\u00e1s par\u00f3dica de su escritura. \u00bfC\u00f3mo se puede decir que no hay cuerpo o sentimientos en Borges? Si tom\u00e1s cuentos como \u00abLa intrusa\u00bb o \u00abEmma Zunz\u00bb, hay una carga de violencia y deseo muy fuerte. Incluso en \u00abEl Aleph\u00bb, detr\u00e1s de toda la maquinaria conceptual, late una pasi\u00f3n amorosa desesperada por Beatriz Viterbo.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfPor qu\u00e9 persiste la imagen de un Borges \u00abextranjerizante\u00bb o elitista cuando sus textos est\u00e1n plagados de mitolog\u00eda popular?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Porque se cristalizaron ciertos estereotipos: el Borges angl\u00f3filo, el de la biblioteca, el de los laberintos. Pero cuando uno vuelve a los textos, la construcci\u00f3n de lo popular aparece todo el tiempo. Su mitolog\u00eda de las orillas y los cuchilleros es una de las m\u00e1s fuertes de nuestra literatura. Es cierto que ley\u00f3 el Quijote primero en ingl\u00e9s, pero eso no lo hace menos argentino. M\u00e1s bien desarma una idea bastante r\u00edgida de identidad nacional.<\/p>\n<\/div>\n
El escritor y acad\u00e9mico Mart\u00edn Kohan. Foto: Victoria Gesualdi.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013En tu libro Argentinos, \u00a1a las cosas! <\/em>(Seix Barral) mencion\u00e1s que la identidad es algo que \u00abacontece\u00bb. \u00bfCu\u00e1nto le debe esa idea a la concepci\u00f3n borgeana de lo nacional?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Much\u00edsimo; de hecho, esa fue la condici\u00f3n de posibilidad que me permiti\u00f3 escribir el libro. Para Borges, la identidad no es una esencia trascendente sino algo que sucede. No hace falta sobreactuarla ni declararla permanentemente. En el comienzo de \u00abEl Sur\u00bb, por ejemplo, lo argentino aparece en un cruce de tradiciones, en cierta vacilaci\u00f3n incluso. Y esa din\u00e1mica me resulta mucho m\u00e1s interesante que cualquier definici\u00f3n cerrada.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Para los escritores que vinieron despu\u00e9s, Borges fue un dilema. \u00bfC\u00f3mo se sale de esa presencia tan abrumadora?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Varios escritores lograron resolver ese dilema para que los que vinimos despu\u00e9s pudi\u00e9ramos escribir con aire. Manuel Puig abri\u00f3 un mundo completamente ajeno al universo borgeano, y Ricardo Piglia lo resolvi\u00f3 borgeanamente: usando las estrategias de Borges para desactivarlo desde adentro. Se trata de poder manejar esa sensaci\u00f3n de que \u00e9l ya escribi\u00f3 incluso la novela que uno todav\u00eda no empez\u00f3.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfLa identidad es algo que se afirma o algo que se pierde?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Para m\u00ed, la identidad no es una esencia eterna ni algo fijo. Tambi\u00e9n se transforma, entra en crisis, se revisa. Por eso en el libro hablo de la h\u00e9lice de un barco hundido o de un mural de Diego Maradona el d\u00eda de la derrota. La identidad tambi\u00e9n est\u00e1 hecha de lo que se pierde.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfSent\u00eds que hay un intento de apropiaci\u00f3n de \u00ablo argentino\u00bb por parte de ciertos sectores que excluyen al resto?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Siempre existe esa tensi\u00f3n. Pas\u00f3 con Borges y el nacionalismo de los a\u00f1os 30; \u00e9l corr\u00eda las cosas de lugar, y eso hac\u00eda que algunos lo consideraran \u2018antiargentino\u2019.\u201d Hoy vemos algo parecido cuando se usa la bandera para excluir al otro. Pero lo argentino es bastante m\u00e1s complejo que una definici\u00f3n cerrada. La \u00fanica identidad que estoy dispuesto a esencializar es la de Boca Juniors; todas las dem\u00e1s son din\u00e1micas.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013En el lenguaje pol\u00edtico actual parece haberse estatizado el insulto. \u00bfQu\u00e9 le hace esto a la posibilidad de discutir ideas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Cuando vos insult\u00e1s, anul\u00e1s la discusi\u00f3n. No solo imped\u00eds acuerdos: imped\u00eds incluso la pol\u00e9mica. Para discutir ten\u00e9s que darle lugar a la palabra del otro; si lo insult\u00e1s de entrada, la conversaci\u00f3n desaparece. Me preocupa esa idea de que hay que \u201caprender a soportar\u201d o tener la \u201cpiel gruesa\u201d, como si fuera una virtud acostumbrarse al maltrato. Yo creo m\u00e1s bien lo contrario: hay que tener la piel finita.<\/p>\n<\/div>\n
El escritor y acad\u00e9mico Mart\u00edn Kohan. Foto: Victoria Gesualdi.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Hablemos de f\u00fatbol, tu otra gran pasi\u00f3n. \u00bfTe resist\u00eds al VAR?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El VAR es una ilusi\u00f3n de que no haya error, y esa ilusi\u00f3n fracasa todo el tiempo. Es parecido a lo que pasa con el algoritmo en el amor: la pretensi\u00f3n de eliminar el riesgo y la contingencia. Me acuerdo de una profesora de matem\u00e1tica que a un compa\u00f1ero le dio 36, el resultado correcto, aunque hab\u00eda sumado mal los pasos previos. \u201cAcert\u00f3, pero por error\u201d, dijo ella. El amor y la vida tienen bastante de eso: a veces uno suma mal y el resultado da bien. Esa imperfecci\u00f3n es muy humana. Yo prefiero que me caguen tres en la cancha antes que estos ocho que est\u00e1n en un set de televisi\u00f3n y te cagan igual mirando milim\u00e9tricamente un hombro o un pie.<\/p>\n<\/div>\n
Mart\u00edn Kohan b\u00e1sico<\/h2>\n<\/p>\n\n
\nNaci\u00f3 en Buenos Aires en enero de 1967. Ense\u00f1a Teor\u00eda Literaria en la Universidad de Buenos Aires.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nPublic\u00f3 libros de ensayo, de cuentos y novelas antes de ganar, en 2007, el Premio Herralde de Novela con Ciencias morales<\/em>, llevada al cine en 2010.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nPosteriormente public\u00f3 Cuentas pendientes, Bah\u00eda Blanca, Fuera de lugar, Confesi\u00f3n <\/em>y La separaci\u00f3n.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
La separaci\u00f3n<\/em>, de Mart\u00edn Kohan (Anagrama).<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u201cEl desamor no es el hachazo que corta el v\u00ednculo, es el amor deshaci\u00e9ndose, parte de su propio ciclo. Es un desamor a \u00faltima vista: ese momento de conciencia total en el que mir\u00e1s al otro y dec\u00eds ‘no te quiero ver m\u00e1s\u201d, intenta explicar el escritor y acad\u00e9mico Mart\u00edn Kohan (Buenos Aires, 1967) el […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":129314,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129313"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=129313"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129313\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/129314"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=129313"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=129313"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=129313"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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El escritor y acad\u00e9mico Mart\u00edn Kohan. Foto: Victoria Gesualdi.<\/span>