\n
Tambi\u00e9n analiza otros aspectos relacionados como el denominado wokismo<\/strong>. Sobre el Presidente, escribe: \u201cMilei constituy\u00f3 la traducci\u00f3n local de un clima de \u00e9poca m\u00e1s global, al menos en Occidente, en el que una multiplicidad de motivos de insatisfacci\u00f3n e incluso de ira se expresan como motines electorales\u201d.<\/p>\n<\/div>\n\n
En este di\u00e1logo con Clar\u00edn<\/strong>, el autor profundiza sobre algunos puntos clave y se pregunta, adem\u00e1s, qu\u00e9 podr\u00eda pasar en el futuro.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfDir\u00edas que Un fantasma recorre el mundo<\/em> es, en cierto modo, una continuaci\u00f3n de La rebeld\u00eda se volvi\u00f3 de derecha<\/em>?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Es y no lo es. En ese primer libro hab\u00eda muy poco escrito en espa\u00f1ol sobre las nuevas derechas. En la Argentina parec\u00eda un fen\u00f3meno lejano y ajeno. El libro parti\u00f3 de dos intuiciones: que la dimensi\u00f3n transgresora de las nuevas derechas nos obligaba a actualizar la mirada sobre ellas y que ning\u00fan pa\u00eds pod\u00eda presumir de estar al margen de este fen\u00f3meno. En Un fantasma recorre el mundo<\/em> el enfoque es diferente. Parto del hecho de que estas derechas hoy ya nos resultan familiares y forman parte de los campos pol\u00edticos establecidos, y trato de abordar algunas discusiones \u2013el wokismo, el fascismo, el papel de Israel en las nuevas derechas radicales\u2013 con el objetivo de reflexionar sobre las actuales \u201cbatallas culturales\u201d reaccionarias en curso.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013En el libro mencion\u00e1s c\u00f3mo el definirse como de derecha dej\u00f3 de ser algo vergonzante para convertirse en una identidad reivindicada e incluso motivo de orgullo. \u00bfC\u00f3mo explic\u00e1s esa transformaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Hasta hace poco, las derechas latinoamericanas se defin\u00edan como centro (desde \u00c1lvaro Alsogaray hasta \u00c1lvaro Uribe). Parte de las dimensiones transgresoras de las nuevas derechas es usar ese r\u00f3tulo de manera desacomplejada. Es una especie de salida del cl\u00f3set ideol\u00f3gico. Si el t\u00e9rmino derecha era usado de manera descalificatoria ahora lo exponemos con orgullo. Derecha sin complejos se volvi\u00f3 adem\u00e1s un t\u00e9rmino para combatir a lo que gente como Agust\u00edn Laje, muy cercano a Milei y muy invitado en toda Am\u00e9rica Latina, llama \u201cderechitas cobardes\u201d. Estamos en un momento de radicalizaci\u00f3n, pero esa radicalizaci\u00f3n es asim\u00e9trica: ocurre m\u00e1s en la derecha que en la izquierda.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfQu\u00e9 hay de construcci\u00f3n pol\u00edtica y qu\u00e9 hay de problemas reales que el progresismo no logr\u00f3 procesar?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Hay diversas razones para cuestionar al progresismo, buenas y malas; es decir, por lo que hizo bien y por lo que hizo mal. Hay reacciones a ciertos excesos performativos a veces algo vacuos, elitizaci\u00f3n, formas de sermoneo pol\u00edtico, pero tambi\u00e9n \u2013y creo que eso es muy importante\u2013 hay reacciones a avances progresistas de estas d\u00e9cadas: conquistas del feminismo, poblaciones LGBTI, cr\u00edticas al racismo estructural\u2026 La derecha se aprovecha de estos cambios para tratar de introducir p\u00e1nicos morales: la decadencia de Occidente, la \u201cpropaganda trans\u201d v\u00eda educaci\u00f3n sexual, el gran reemplazo de la poblaci\u00f3n europea por inmigrantes, el \u201cgenocidio blanco\u201d que difunde Elon Musk. Pese a todo, el progresismo sigue siendo un porcentaje enorme de las sociedades occidentales, pero se encuentra desmovilizado, con su seguridad ontol\u00f3gica por el piso, con tendencias a la autoflagelaci\u00f3n. Pero aun as\u00ed la resistencia a las extremas derechas es muy real, por eso cuando estas llegan al poder no pueden desarmar tan f\u00e1cilmente los derechos conquistados. Dicho esto, en mi opini\u00f3n el progresismo debe dar con m\u00e1s seriedad la batalla por cuestiones materiales, en medio de una precariedad creciente incluso en el Norte global.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfTe parece el t\u00e9rmino \u201cwoke\u201d una categor\u00eda \u00fatil para pensar los conflictos actuales o se ha convertido en una etiqueta demasiado difusa?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El t\u00e9rmino woke se transform\u00f3 en uno de los t\u00e9rminos de la maquinaria de guerra ideol\u00f3gica reaccionaria, a veces hasta el rid\u00edculo. Incluso accidentes a\u00e9reos en Estados Unidos fueron atribuidos al wokismo. En mi libro trazo una genealog\u00eda del t\u00e9rmino, proveniente del movimiento afroamericano, y abordo diversos debates alrededor de \u00e9l, tanto en la derecha como en la izquierda. Es un t\u00e9rmino, muy dif\u00edcil de definir, que a veces se asocia a un tipo de progresismo moralizante y elitista.<\/p>\n<\/div>\n
Pablo Stefanoni es doctor en Historia. Foto: gentileza.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Si aceptamos que la cr\u00edtica a lo \u201cwoke\u201d logr\u00f3 interpelar a sectores amplios de la sociedad, \u00bfves posible la construcci\u00f3n de una izquierda que no quede identificada con esa agenda?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Creo, y espero haber mostrado en el libro, que la transposici\u00f3n entre woke e izquierda es muy complicada. Lo \u201cwoke\u201d atraviesa \u2013o mejor dicho, atraves\u00f3, porque hoy est\u00e1 en retirada\u2013 a instituciones, empresas, universidades que ser\u00eda dif\u00edcil subsumir en la izquierda. \u00bfDisney se volvi\u00f3 de izquierda? Para las extremas derechas s\u00ed, directamente comunista, pero eso es una tonter\u00eda. Al mismo tiempo, figuras verdaderamente de izquierda como Bernie Sanders no tienen nada de woke n su sentido peyorativo \u2013un hombre blanco mayor y heterosexual que habla de salud p\u00fablica y salario m\u00ednimo\u2013 y es s\u00faper popular entre los j\u00f3venes estadounidenses. Atribuir los problemas de la izquierda al wokismo, sin m\u00e1s, puede ser atractivo pero es f\u00fatil. En efecto, creo que es necesario que la izquierda reconstruya formas de sociabilidad y de comunidad, pero eso no va a ocurrir con histeria antiwoke, que r\u00e1pidamente se puede volver bastante reaccionaria.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfC\u00f3mo analiz\u00e1s la creciente gravitaci\u00f3n de magnates como Peter Thiel o Elon Musk en la pol\u00edtica contempor\u00e1nea y en la producci\u00f3n de imaginarios sociales?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Como los defini\u00f3 Evgeny Morozov, son oligarcas-intelectuales. Tienen visiones del mundo, a menudo antidemocr\u00e1ticas, y sostienen sus ideas con sus propias fortunas. Como ped\u00eda Marx, no solo quieren entender el mundo sino trasformarlo, incluso cambiar la naturaleza humana, y ponen mucho dinero en diversos proyectos en ese sentido. Son adem\u00e1s activistas e influencers. Hay ah\u00ed una suerte de privatizaci\u00f3n de la utop\u00eda -o de la distop\u00eda- y muchos peligros que no son f\u00e1ciles de enfrentar. Van m\u00e1s r\u00e1pido que la pol\u00edtica y que los Estados.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Mirando la escena local, \u00bfqu\u00e9 tendencias observ\u00e1s hoy en la Argentina y qu\u00e9 elementos te parecen decisivos para pensar el ciclo pol\u00edtico que desembocar\u00e1 en las elecciones de 2027?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Lo primero es que, como se\u00f1al\u00e9 en mi libro, creo que Milei expresa un libertarismo hidrop\u00f3nico. Existe esa dimensi\u00f3n en sus ideas, pero al mismo tiempo compr\u00f3 en el supermercado de la extrema derecha una serie de ideas conspiranoicas sobre la decadencia de Occidente, la toma isl\u00e1mica de Europa, un antiwokismo absurdo, y muchas otras cosas que no tienen nada de libertarias, adem\u00e1s de aprovecharse del Estado que odia para fortalecer su poder. Gracias a eso, logr\u00f3 comerse al Pro y representar a la derecha y al antiperonismo. C\u00f3mo le va a ir, nadie lo sabe. El problema, y no estoy inventando nada, es con qu\u00e9 ideas la oposici\u00f3n va a combatir a Milei. No es menor que en toda Sudam\u00e9rica la derecha venga ganando elecciones.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfD\u00f3nde cre\u00e9s que podr\u00edan surgir las novedades m\u00e1s significativas de los pr\u00f3ximos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Creo que el devenir electoral de Trump este a\u00f1o va a ser decisivo, sobre todo en Am\u00e9rica Latina, donde no solo reactiv\u00f3 la Doctrina Monroe, sino que interviene directamente en los procesos electorales. El resultado en Brasil ser\u00e1, obviamente, clave en la regi\u00f3n. Pero tambi\u00e9n hay que ver a Francia el a\u00f1o que viene, donde el partido de Marine Le Pen siempre parece que va a ganar pero no gana (aunque crece cada vez m\u00e1s en votos), y Alemania, donde Alternativa para Alemania (AfD), que tiene en su interior a sectores filonazis, sigue creciendo en las encuestas. Son los dos pa\u00edses claves de la Uni\u00f3n Europea. La reciente cumbre en favor de la \u00abremigraci\u00f3n\u00bb \u2013como llaman a la demanda de expulsi\u00f3n de inmigrantes no blancos\u2013 convoc\u00f3 a sectores de extrema derecha de diferentes pa\u00edses, y cont\u00f3 incluso con el antiguo comandante de la Patrulla Fronteriza de Estados Unidos Gregory Bovino. Remigraci\u00f3n evoca las deportaciones nazis. Incluso las razones \u2013b\u00fasqueda de homogeneidad etnocultural\u2013 remiten a per\u00edodos oscuros de la historia. Emergen elementos de radicalizaci\u00f3n que hay que seguir.<\/p>\n<\/div>\n
Pablo Stefanoni b\u00e1sico<\/h2>\n<\/p>\n\n
\nEs doctor en Historia por la Universidad de Buenos Aires. Public\u00f3 varios art\u00edculos y libros sobre las izquierdas y Am\u00e9rica Latina y combina el trabajo period\u00edstico con la investigaci\u00f3n en ciencias sociales.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\nPablo Stefanoni es doctor en Historia. Foto: gentileza.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\nEs autor de Los inconformistas del Centenario. Intelectuales, socialismo y naci\u00f3n en una Bolivia en crisis (1925-1939)<\/em> (La Paz, Plural, 2015) y coautor, con Mart\u00edn Ba\u00f1a, de Todo lo que necesit\u00e1s saber sobre la Revoluci\u00f3n Rusa<\/em> (Buenos Aires, Paid\u00f3s, 2017).<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nDesde 2011 se desempe\u00f1a como jefe de redacci\u00f3n de la revista Nueva Sociedad. Colabora con la edici\u00f3n Cono Sur de Le Monde Diplomatique<\/em> y con el suplemento \u201cIdeas\u201d del diario La Naci\u00f3n.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nActualmente forma parte del Centro de Documentaci\u00f3n e Investigaci\u00f3n de la Cultura de Izquierdas (CeDInCI)\/Universidad Nacional de San Mart\u00edn (Unsam).<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
Un fantasma recorre el mundo<\/em>, de Pablo Stefanoni (Siglo XXI).<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Con la publicaci\u00f3n de \u00bfLa rebeld\u00eda se volvi\u00f3 de derecha? (Siglo XXI), el doctor en Historia Pablo Stefanoni se coloc\u00f3 en el centro de la escena como un especialista en el estudio de las denominadas nuevas derechas o derechas radicales y como uno de los primeros en haberlas analizado con la debida atenci\u00f3n y preocupaci\u00f3n […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":129732,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129731"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=129731"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/129731\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/129732"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=129731"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=129731"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=129731"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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Pablo Stefanoni es doctor en Historia. Foto: gentileza.<\/span>