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Perfil: Liubliana, 1949. Fil\u00f3sofo y psicoanalista, te\u00f3rico cultural y activista pol\u00edtico. Autor de m\u00e1s de 40 ensayos. Director del Instituto Birkbeck de Humanidades (Universidad de Londres), investigador en el Instituto de Sociolog\u00eda (Universidad de Liubliana) y profesor en la European Graduate School<\/strong>. Motivo de la entrevista: publicaci\u00f3n de Una izquierda que se atreva a decir su nombre. Intervenciones intempestivas, <\/em><\/strong>Anagrama, donde afirma que: s\u00f3lo si abandonamos las proclamas identitarias y de autenticidad, cada vez m\u00e1s l\u00edquidas y transitorias, y abrazamos una postura universalista y solidaria, salvaremos al mundo del desm\u00e1n tecnocr\u00e1tico y capitalista que nos conduce al caos. A ello le llama \u00abnueva forma de comunismo\u00bb, transnacional y fuera de los l\u00edmites del mercado y del Estado, capaz de cambiar el horizonte mismo de lo que parece posible. Chiste final: Slavoj \u017di\u017eek visita a un amigo con c\u00e1ncer terminal y le conmina a no darse m\u00e1s sesiones de quimio porque ha escrito sobre \u00e9l un brillante obituario y quiere publicarlo.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfSentirse atacado es para usted la se\u00f1al clave de que est\u00e1 diciendo lo correcto? En ese caso, \u00bfme permite atacarle?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013No suelo estar de acuerdo con Sartre, pero s\u00ed cuando dijo aquello de que si un mismo texto es criticado por dos bandos opuestos, es se\u00f1al de que has tocado un punto delicado y cierto. Y esto hoy es m\u00e1s evidente que nunca. Por ejemplo, yo siempre he sido propalestino, pero ni antisemita ni proislamista. Y ahora muchos me consideran un sionista liberal. \u00bfPor qu\u00e9? Porque uno s\u00f3lo es realmente propalestino si cree que Israel no es m\u00e1s que un proyecto colonial, que habr\u00eda que arrojar a los jud\u00edos al mar y que Ham\u00e1s fue un aut\u00e9ntico movimiento revolucionario. Pero yo esto no me lo creo: sabido es que el principal financiador de Ham\u00e1s fue Israel, para mantener enfrentadas a Cisjordania y Gaza. En cuanto a atacarme, ya sabes lo que se dice de mis entrevistas: hazme una pregunta e interr\u00fampeme al cabo de una hora, cuando el tiempo haya terminado.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfSer\u00eda esto de sionista liberal lo mismo que usted llama \u00absionismo antisemita\u00bb?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013No exactamente, sionismo antisemita es la postura de Trump y su entorno, y de la declaraci\u00f3n de Balfour que sent\u00f3 las bases del Estado israel\u00ed. Los jud\u00edos hab\u00edan emigrado en masa a Inglaterra a causa de la Segunda Guerra Mundial, y para librarse de ellos les propiciaron la di\u00e1spora, dispuestos a mantener buenas relaciones comerciales y diplom\u00e1ticas: el hogar nacional jud\u00edo en Palestina ser\u00eda la \u00faltima fortaleza que proteger\u00eda a Occidente de los b\u00e1rbaros orientales. Esta es la paradoja sobre la que quiero llamar la atenci\u00f3n en el libro: el sionismo que rechaza a los jud\u00edos, que los quiere lejos.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Profesor Zizek, \u00bfpor qu\u00e9 le divierte provocar a la gente utilizando un lenguaje vulgar, soez como el del populismo de derechas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Mira, en mi juventud del 68 estaba de moda que la izquierda fuera vulgar, obscena, violenta. Jacques Lacan, mi maestro, reproch\u00f3 a los estudiantes que carecieran de verg\u00fcenza, y advirti\u00f3: si te comportas como un desvergonzado, el resultado ser\u00e1 que acabar\u00e1s teniendo un nuevo amo o l\u00edder pol\u00edtico que ser\u00e1 a\u00fan m\u00e1s desvergonzado que t\u00fa. Y esto es lo que ha ocurrido, y Trump es el paradigma: un historicista vulgar que cambia de opini\u00f3n constantemente, una caricatura de lo que a la derecha le gusta llamar \u201cposmodernista\u201d. Bernie Sanders, en contraposici\u00f3n, es la encarnaci\u00f3n perfecta de alguien corriente y moderado; incluso dir\u00eda que representa las formas de lo que entendemos por persona conservadora. Y mi conclusi\u00f3n es que las palabras nunca son s\u00f3lo palabras, sino c\u00f3mo las dices. Hay una vulgaridad brutal que va en aumento.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Entiendo que uno ha de estar a la altura si no quiere ser pisoteado, ya. Y d\u00edgame, \u00bfen qu\u00e9 consiste exactamente este \u00abcomunismo de conveniencia\u00bb que a su juicio el mundo necesita con urgencia?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Ya en los a\u00f1os 70 yo era un disidente y en la universidad nunca me dejaron investigar a fondo el comunismo. No, no me hago ilusiones sobre ese comunismo. Ahora, imagina a unos extraterrestres visitando nuestra Tierra y observ\u00e1ndonos, lo primero que les extra\u00f1ar\u00eda mucho es que hablemos tanto de la destrucci\u00f3n del entorno natural y no hagamos nada. Y \u00bfpor qu\u00e9 es as\u00ed? Porque para hacer frente de verdad a la amenaza, hay que actuar a nivel colectivo y, cuando sea necesario, ir en contra de los intereses del mercado, no hay que tomarse al pie de la letra las ca\u00eddas del mercado, que es mucho m\u00e1s flexible de lo que nos han vendido. Y lo mismo sucede con la IA y, por supuesto, con el peligro de la guerra. Necesitamos alg\u00fan tipo de cooperaci\u00f3n internacional, pero no un gran Estado mundial que supondr\u00eda una corrupci\u00f3n extrema dado que seguir\u00eda sus propios intereses. No soy un ut\u00f3pico, ni estoy a favor de la nacionalizaci\u00f3n directa a la vieja usanza. La idea es que actuemos juntos para garantizar algunos derechos fundamentales como la educaci\u00f3n p\u00fablica, la libertad de prensa y dem\u00e1s, y para ello es necesario que exista un organismo internacional superior, controlado democr\u00e1ticamente, que act\u00fae con rapidez y con autoridad cuando sea necesario, y que pueda incumplir las reglas del mercado si es preciso. La izquierda no se da cuenta de lo que est\u00e1 pasando, porque sigue obsesionada con el capitalismo global que ya ha acabado en un desastre. Estamos entrando en un nuevo orden, donde los tecn\u00f3cratas multimillonarios, billonarios ya como Elon Musk, se comportan como se\u00f1ores feudales y controlan la pol\u00edtica a trav\u00e9s de sus monopolios, son el joven mercado. Esto es lo que realmente da miedo. \u00a1Es una locura!<\/p>\n<\/div>\n
Slavoj \u017di\u017eek es autor de m\u00e1s de 40 ensayos y director del Instituto Birkbeck de Humanidades (Universidad de Londres). Archivo Clar\u00edn.<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013\u00bfEs lo que llama \u00abfascismo liberal\u00bb, que es el t\u00edtulo de su m\u00e1s reciente libro a\u00fan no traducido?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, y su m\u00e1ximo exponente, el anticristo para m\u00ed hoy, es Peter Thiel, fundador de Palantir, un sistema de IA creado con la colaboraci\u00f3n de la CIA. Quieren total libertad y exenci\u00f3n de impuestos para su corporaci\u00f3n a cambio de colaborar con los Estados a trav\u00e9s de sus propias fuerzas militares de defensa y seguridad. Est\u00e1 creando agentes de IA para dirigir los bombardeos israel\u00edes. Bien, pues esto ya no es el viejo capitalismo global contra el que sigue batallando la izquierda. Es algo nuevo.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013El gran problema ser\u00eda que nos hemos sentido libres poniendo toda nuestra privacidad en manos del Great Digital Other [poder digital]. \u00bfLa pr\u00f3xima gran revoluci\u00f3n se librar\u00e1 contra la tecnooligarqu\u00eda o es s\u00f3lo otro espejismo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Es necesario socializar la IA: los algoritmos deber\u00edan ser de acceso p\u00fablico. Estamos sometidos a un control digital de proporciones incre\u00edbles, y debemos tener claro c\u00f3mo, qui\u00e9n y en qu\u00e9 medida nos controla y dirige. Creo que este es el punto crucial. Sin un control social sobre la IA, estamos perdidos.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Me llama mucho la atenci\u00f3n que defina cultura como \u00abtodas aquellas cosas que practicamos sin creer de verdad en ellas\u00bb. \u00bfSugiere que el ‘marketing’ y el espect\u00e1culo han silenciado la cultura real?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Esta es una vieja tesis m\u00eda: la negaci\u00f3n en el sentido freudiano. Uno no niega, admite de boquilla, pero no se toma en serio las creencias. Pongamos como ejemplo la ecolog\u00eda: todo el mundo reconoce que estamos en peligro, s\u00ed, y se habla y se habla, pero es una creencia de boquilla, nadie pasa a la acci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 significa hoy creer? De vez en cuando me gusta hacer este tipo de experimento: una persona dice ser cristiana, vale, y al cabo de media hora le pregunto: \u00bft\u00fa \u00abcrees en\u00bb que hace 2000 a\u00f1os un tipo corriente y sucio andaba por Palestina diciendo que era no s\u00f3lo el mensajero de Dios, sino Dios mismo hecho hombre? \u00bfLo suscribes? Y la respuesta es siempre del tipo: \u00abNo estoy seguro, pero eso no es lo que importa\u00bb, y as\u00ed sucesivamente. Vivimos en un mundo de creencias que no se toman en serio, las palabras no se toman en serio, pero tampoco los hechos. Basta con ver cualquier entrevista de Trump. Se contradice constantemente, ya nadie conf\u00eda en lo que dice.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfLos t\u00e9rminos se han vaciado de contenido, de etimolog\u00eda, ni siquiera el verbo ‘creer’ [‘to believe versus to think’] tiene ya sentido?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Para m\u00ed se trata de un fen\u00f3meno extremadamente peligroso, sobre todo si lo relacionamos con lo que est\u00e1 sucediendo en el \u00e1mbito de la IA: no se puede confiar en ella para obtener datos objetivos. Walter Benjamin dijo, de una manera maravillosa y en contraposici\u00f3n al marxismo tradicional, que este pretend\u00eda dictar el curso de la historia y el progreso, pero que para ser un verdadero revolucionario, lo primero que hay que hacer es accionar el freno de emergencia del progreso. No se trata de detenerlo, sino de reflexionar sobre lo que realmente est\u00e1 haciendo con nuestras vidas. La IA es un maravilloso invento postcapitalista, pero seguimos siendo demasiado sensibles a una dictadura directa. Controla de manera eficaz lo que sabemos, nuestros deseos, y \u00bfpor qu\u00e9 la gente sigue creyendo que es libre? Porque ha cambiado la forma de dominaci\u00f3n: hoy no hace falta que te sigan por la calle para sentir que no eres libre.<\/p>\n<\/div>\n
Slavoj Zizek en la Feria del Libro de Frankfurt. Captura<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013El problema, sostiene, es que nos sentimos libres cuando carecemos de libertad. \u00bfNo estamos de nuevo ante un concepto filos\u00f3fico vaciado de contenido? Para Sartre, la libertad condena al ser humano a elegir responsablemente, pero \u00bfqu\u00e9 podemos elegir en este capitalismo de la vigilancia? \u00bfPuede esto marcar el fin de la condici\u00f3n humana?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013La falta de libertad m\u00e1s terrible es aquella que uno percibe como libertad, efectivamente. Ni siquiera te das cuenta de que te controlan. Estoy delante del ordenador, no hay nadie, as\u00ed que puedo ver pornograf\u00eda o lo que se me antoje. Cuando la realidad es que estoy manipulado y controlado en cada instante. Es un enfoque que va mucho m\u00e1s all\u00e1 del tradicional control marxista de los medios de producci\u00f3n, e incluso aqu\u00ed creo que lo realmente fr\u00e1gil y manipulable es la precariedad laboral que se ha impuesto.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Tambi\u00e9n sostiene que no podemos defendernos de esta vigilancia desde nuestros Estados-naci\u00f3n, ya que estamos a merced de un aut\u00e9ntico imperio, y que conceptos como identidad y autenticidad \u00abson las grandes mentiras que mantienen a la izquierda orgullosa de su inoperancia\u00bb. \u00bfLa lucha decisiva debe enfocarse por el contrario hacia la universalidad?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013En cierto modo, esto ya est\u00e1 ocurriendo. Hoy existen tres grandes bloques de poder. El estadounidense, que cuenta con su propio dominio, Google, y con Am\u00e9rica Latina; y luego est\u00e1n el poder ruso y el chino. Y cada una de estas megapotencias cree que tiene derecho a controlar el territorio alrededor de sus Estados. Lo que realmente me da miedo es que haya alg\u00fan acuerdo secreto, que quiz\u00e1 ya est\u00e9 sucediendo, por ejemplo entre esos buenos amigos que son Trump y Putin, \u00bfno? Ese es mi gran temor hoy en d\u00eda, uh, uh…<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013Profesor, \u00bftodav\u00eda cree que las estupideces de Trump movilizar\u00e1n a la izquierda estadounidense? \u00bfAcaso queda izquierda en EE.UU.?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Cuando hablo con figuras p\u00fablicas de izquierdas, como Varoufakis y otros, cada vez me vuelvo m\u00e1s pesimista y m\u00e1s esc\u00e9ptico con respecto a un despertar que llevar\u00eda a millones de personas a la calle y que as\u00ed la izquierda retomar\u00eda el poder. Me asombra y me alegra ver c\u00f3mo algunas ciudades, Nueva York, Mine\u00e1polis, se est\u00e1n convirtiendo en agentes pol\u00edticos, van por buen camino, pero lo que realmente hace falta son v\u00ednculos internacionales. Y esta solidaridad internacional no consiste en universalizar grandes valores y proclamas por la igualdad, justicia, libertad, etc\u00e9tera, porque cada uno de estos conceptos es diferente seg\u00fan el \u00e1rea y su cultura. Eso ser\u00eda un universalismo anticuado y relativo, y mi f\u00f3rmula de solidaridad consiste en apoyar a cada pa\u00eds en su problem\u00e1tica concreta: racismo, feminismo, homofobia… Porque en definitiva, los problemas son siempre los mismos, pero sus soluciones no.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfNecesitar\u00edamos una nueva Declaraci\u00f3n de los Derechos Humanos? \u00bfQu\u00e9 trascendencia tienen hoy en realidad los derechos humanos, que cada Estado o alianza interpreta a su manera?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Creo que si nos lanzamos directamente a una nueva Declaraci\u00f3n de Derechos Humanos, acabar\u00edamos completamente divididos en diferentes grupos. As\u00ed que yo aconsejar\u00eda que no nos centremos en estos debates de principios. Pasemos a la lucha concreta contra hechos concretos, aunque por desgracia creo que mi pesimismo es realista: creo que quiz\u00e1 necesitemos nuevas cat\u00e1strofes como el Covid para despertar. S\u00ed, a todos nos da miedo Putin invadiendo Ucrania, pero la gran mayor\u00eda de la gente, especialmente nosotros en el llamado Occidente desarrollado, lo que b\u00e1sicamente queremos es seguir con nuestras vidas relativamente c\u00f3modas.<\/p>\n<\/div>\n
El fil\u00f3sofo esloveno Slavoj Zizek Santi Donaire \/ EFE<\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Hemos de ir terminando… \u00bfPodr\u00eda darme alguna conclusi\u00f3n, aterrizar un poco todo lo hablado?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, que s\u00f3lo si abandonamos las proclamas identitarias y de autenticidad, cada vez m\u00e1s l\u00edquidas y transitorias, y abrazamos una postura universalista y solidaria, salvaremos al mundo del desm\u00e1n tecnocr\u00e1tico y capitalista que nos conduce al caos. Ser\u00eda una nueva forma de comunismo, transnacional y fuera de los l\u00edmites del mercado y del Estado, para lo que necesitar\u00eda cierto grado de autoritarismo, y capaz de cambiar el horizonte mismo de lo que parece posible. Y ahora voy a decir algo impactante: no me gustar\u00eda que los comunistas liberales, o como se llamen, se hicieran con el control, porque son demasiado ut\u00f3picos. Les gusta hacer grandes gestos. Y luego, cuando las cosas salen mal, culpan al enemigo. Yo ahora, ir\u00f3nicamente, me defino como comunista moderadamente conservador. [Lo que a partir de aqu\u00ed sucede, son chistes y m\u00e1s chistes de humor negro y socarr\u00f3n].<\/p>\n<\/div>\n
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Una izquierda que se atreva a decir su nombre. Intervenciones intempestivas<\/em>, de Slavoj \u017di\u017eek (Anagrama).<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u00a9 Prensa Ib\u00e9rica – Abril<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Instrucciones de uso: no lean las preguntas, no corresponden a las respuestas. N\u00facleo: el mundo s\u00f3lo se salvar\u00e1 a trav\u00e9s de un sistema solidario internacional donde ha de darse cierto grado de autoritarismo. Objetivo: controlar la inteligencia artificial (IA) y detener la devastaci\u00f3n natural. Proleg\u00f3meno: una cat\u00e1strofe previa y global que haga posible el objetivo. […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":133554,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133553"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=133553"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/133553\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/133554"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=133553"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=133553"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=133553"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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Slavoj \u017di\u017eek es autor de m\u00e1s de 40 ensayos y director del Instituto Birkbeck de Humanidades (Universidad de Londres). Archivo Clar\u00edn.<\/span>