\u2013\u00bfC\u00f3mo ve la salida de Argentina hacia adelante? Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner dice que no se va a presentar.<\/strong><\/p>\n\u2013Hay muchas razones para que la gente sea esc\u00e9ptica. Creo que van a ser elecciones muy misteriosas y extremadamente novedosas. De esas novedades que nos asustan o nos causan admiraci\u00f3n, y retrospectivamente nos har\u00e1n decir pero c\u00f3mo no lo vi si era obvio.<\/p>\n
El Frente de Todos perdi\u00f3, entre 2019 y 2021, el 40% de su electorado. \u00bfHay alguna raz\u00f3n pol\u00edtica o econ\u00f3mica para pensar que esa declinaci\u00f3n no va a seguir? No, porque est\u00e1n mucho peor. Hoy un kirchnerista dir\u00e1 que est\u00e1n a tiempo para evitar una cat\u00e1strofe, pero la impresi\u00f3n es que van hacia una cat\u00e1strofe. Y Cristina Kirchner no quiere tener nada que ver. Por eso no se presenta.<\/p>\n
Pero lo otro tambi\u00e9n tiene un problema. Entre 2013 y 2017 la oferta peronista estaba dividida entre kirchnerismo y Massa. Ahora est\u00e1 dividida la oferta no peronista: Juntos por el Cambio y Javier Milei. Pensemos en una primaria donde compiten dos peronistas, uno de Alberto Fern\u00e1ndez y uno de Cristina, y del otro lado, Patricia Bullrich contra Larreta y Milei.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo influye esto en el electorado si Milei resulta el m\u00e1s votado? Hablo del impacto que tiene que algo disruptivo y novedoso que propone liberar la tenencia de armas sea lo m\u00e1s votado. <\/p>\n
\u2013\u00bfEn qu\u00e9 momento comenz\u00f3 a investigar esto que llama \u00abel nudo\u00bb de la democracia argentina hoy?<\/strong><\/p>\n\u2013La historia de este libro es un poco azarosa. Yo hab\u00eda pensado en escribir, por insistencia de amigos (entre otros, Ignacio Iraola de Planeta), siete ensayos que llamaba siete nudos, temas como prensa y pol\u00edtica, la situaci\u00f3n de la justicia, el 2001, y uno de los siete era el conurbano. Yo ten\u00eda bastante escrito al respecto. Por ah\u00ed empec\u00e9 y advert\u00ed la complejidad. As\u00ed se convirti\u00f3 en este libro, que en realidad son varios.<\/p>\n
Hace mucho que me puse a estudiar sobre el Conurbano, un poco la definici\u00f3n de c\u00f3mo funciona la econom\u00eda regional. Hay otra parte que son postales hist\u00f3ricas para contar c\u00f3mo interviene el Conurbano en la pol\u00edtica nacional. La \u00faltima postal iba a ser el 2001. Casi medio libro son los \u00faltimos 30 a\u00f1os de pol\u00edtica argentina para contar c\u00f3mo a partir de Duhalde y con los Kirchner la pol\u00edtica se va \u201cconurbanizando\u201d.<\/p>\n
Eso tiene que ver con la organizaci\u00f3n del pa\u00eds. Uno podr\u00eda pensar que la Argentina moderna se termina de consolidar con la Ciudad de Buenos Aires como capital. La naci\u00f3n argentina era una especie de alianzas de provincias que le ponen hormonas al Estado nacional para disciplinar a la provincia de Buenos Aires, que hab\u00eda sido dif\u00edcil de encuadrar.<\/p>\n
Para m\u00ed, esa organizaci\u00f3n se rompe en 2001. A partir de esa fecha se da una alianza entre el Conurbano y la Naci\u00f3n en detrimento del pa\u00eds, y pasa a ser una palanca de poder que explica a Duhalde, a N\u00e9stor Kirchner y por qu\u00e9 nadie le puede ganar a Cristina en el peronismo. El liderazgo del kirchnerismo se ha ido conurbanizando cada vez m\u00e1s. Esa es la tesis hist\u00f3rico-pol\u00edtica de libro.<\/p>\n
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\n\nLa Matanza, en el Conurbano: \u00abEl Frente de Todos perdi\u00f3, entre 2019 y 2021, el 40% de su electorado\u00bb, asegura Pagni. <\/figcaption><\/div>\n\u2013Pero 2001 es una fecha simb\u00f3lica porque el declive empez\u00f3 durante el \u00faltimo per\u00edodo del gobierno de Carlos Menem.<\/strong><\/p>\n\u2013El 2001 es el momento oper\u00edstico, tristemente coreogr\u00e1fico de una crisis m\u00e1s larga y muy importante que es la recesi\u00f3n que va de 1998 a 2002, que es cuando la convertibilidad empieza en recesi\u00f3n y el esp\u00edritu reformista del gobierno de Menem se agota. Y esas reformas se agotan y nadie m\u00e1s las vuelve a encarar, salvo Macri por un per\u00edodo epis\u00f3dico que casi no llega a encararlas, porque los problemas macroecon\u00f3micos se lo impiden. <\/p>\n
Ah\u00ed ten\u00e9s una recesi\u00f3n que tiene momentos dram\u00e1ticos, como es la ca\u00edda del gobierno de Fernando de la R\u00faa, el estallido de la clase media por el corralito, el estallido social en el Conurbano, el colapso del radicalismo como fuerza pol\u00edtica dominante para interpretar a la clase media, y a partir de ah\u00ed surgen el kirchnerismo y el PRO. Aparece como un problema de gran dimensi\u00f3n sist\u00e9mica que es la pobreza, y queda claro que hay un modelo que debe ser revisado.<\/p>\n
En el kirchnerismo hay un malentendido porque, a partir de 2003, amparado en una situaci\u00f3n internacional espectacular y heredero del ajuste beneficioso que hizo el gobierno de Duhalde, cree que se puede refundar la Argentina anterior, o sea, el mundo de los a\u00f1os 50. Y crean un Estado a la medida de esa fantas\u00eda. Pero eso dura cinco a\u00f1os. En ese problema estamos hoy. Esta crisis que estamos viviendo es la expresi\u00f3n final de esa larga agon\u00eda que, a mi juicio, empieza a mediados de la d\u00e9cada del 70.<\/p>\n
\u2013\u00bfEl kirchnerismo empeor\u00f3 este panorama?<\/strong><\/p>\n\u2013Como todo diagn\u00f3stico equivocado empeora la enfermedad. En el libro digo algo que me parece un fen\u00f3meno interesante. Si mir\u00e1s las estad\u00edsticas, la Argentina form\u00f3 parte del pelot\u00f3n latinoamericano a lo largo de casi todo el siglo XX. Cuando hab\u00eda problemas de bajo crecimiento en la regi\u00f3n, nosotros tambi\u00e9n crec\u00edamos poco. Si hab\u00eda inflaci\u00f3n, tambi\u00e9n la ten\u00edamos pero no eran enfermedades at\u00edpicas.<\/p>\n
Pero de 2003 o 2005 empezamos a tener enfermedades solo nuestras. Cuando los dem\u00e1s pa\u00edses de la regi\u00f3n empiezan a disminuir sus niveles de pobreza, nosotros empezamos a generar m\u00e1s pobres. \u00bfUno como puede comparar gobiernos? Seg\u00fan el resultado comparado con otros gobiernos, o una forma m\u00e1s honesta, seg\u00fan el resultado comparado con el contexto.<\/p>\n
Para el contexto que tuvo N\u00e9stor Kirchner y el primer tramo del gobierno de Cristina Kirchner, por la herencia de las inversiones de Menem, por el ajuste de Duhalde y por el favorable escenario internacional dado por el precio de las commodities, uno mira los resultados y concluye que fue un gobierno p\u00e9simo.<\/p>\n
Si uno mira los niveles de crecimiento dir\u00eda que es un gran gobierno. Pero dadas las posibilidades que tuvo fue muy malo. Otros pa\u00edses las aprovecharon mucho mejor. Nosotros aprovechamos ese momento para constituir un Estado elefanti\u00e1sico. Y dentro de \u00e9ste, la quiebra del sistema previsional que ha sido usado para hacer pol\u00edticas de asistencia social.<\/p>\n
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\n\nPagni: \u00abUn chico de 20 a\u00f1os que toma conciencia pol\u00edtica nunca vio crecer al pa\u00eds, por eso el kirchnerismo tiene problemas con los j\u00f3venes\u00bb. <\/figcaption><\/div>\n\u2013El Conurbano es el paisaje de una sociedad que se desintegr\u00f3. Pero uno se niega a verlo como un c\u00e1ncer terminal. Tiene tratamiento. \u00bfC\u00f3mo puede reverse este modelo?<\/strong><\/p>\n-Primero hay un problema: cuando un pa\u00eds llega a un estadio de distorsiones econ\u00f3micas por crisis recurrentes, con un 40% de pobreza (un 30% de pobreza es estable), siempre en l\u00ednea ascendente, cuando se llega a esto hay una masa de gente que vive irremediablemente en el cort\u00edsimo plazo. Una persona que cartonea no puede pensar en el largo plazo.<\/p>\n
Cuando eso le pasa a mucha gente es casi inevitable que aparezca un grupo de pol\u00edticos que se tiente con ofrecerles el corto plazo. Eso es el populismo. Dan soluciones m\u00e1gicas de corto plazo. Te hacen sentir que al cabo de diez a\u00f1os la luz es gratis. No para el pobre, sino para todos. El primer problema es resistir esta tentaci\u00f3n perversa de poner toda la pol\u00edtica en el corto plazo porque eso rinde electoralmente. Esto genera todo un c\u00edrculo vicioso.<\/p>\n
Recuerdo una imagen, que escribo en el libro cuando hablo del clientelismo, de 2013 que es horrible y expresiva, durante la inundaci\u00f3n de La Plata. Y digo que de una casilla al lado del arroyo El Gato sal\u00eda flotando un televisor plasma. Porque te pude dar el plasma pero te negu\u00e9 una vivienda digna, porque para d\u00e1rtela o para darte un cr\u00e9dito necesito una econom\u00eda estable. Te puedo dar una moto, pero m\u00e1s de eso no te puedo dar en el r\u00e9gimen populista.<\/p>\n
Para dar mejor educaci\u00f3n, mejor infraestructura hace falta una econom\u00eda estable. Obviamente que esa econom\u00eda del corto plazo repele la inversi\u00f3n y en el mediano plazo se encierra en la crisis. En este punto estamos. No es una c\u00e1rcel terminal pero para salir adelante hace falta una enorme fuerza pol\u00edtica, no un programa.<\/p>\n
El misterio no est\u00e1 en qu\u00e9 receta aplicar, sino en qu\u00e9 potencial, en qu\u00e9 capacidad pol\u00edtica ten\u00e9s para intervenir en el proceso y generar un crecimiento a treinta a\u00f1os. Eso sucedi\u00f3 en todos los pa\u00edses donde disminuy\u00f3 la pobreza, con distintas modalidades. El problema est\u00e1 en la calidad de la pol\u00edtica.<\/p>\n
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\n\n\u00abLa impresi\u00f3n es que el kirchnerismo va hacia una cat\u00e1strofe. Y Cristina Kirchner no quiere tener nada que ver. Por eso no se presenta\u00bb, considera Pagni. Foto Andr\u00e9s D’El\u00eda <\/figcaption><\/div>\n\u2013\u00bfEsa fuerza est\u00e1 en la pol\u00edtica argentina hoy? El ciudadano de a pie percibe mucha ineptitud.<\/strong><\/p>\n\u2013Este es un momento fundamental del problema. Es evidente que con esta econom\u00eda no se puede convivir, con este modelo econ\u00f3mico se pierden elecciones y no se puede seguir. Esta es la raz\u00f3n por la que Cristina carece de una propuesta econ\u00f3mica, puede decir lo que no le gusta pero no lo que le gusta; no solo por ella sino por la forma de pensar la econom\u00eda \u201cestadoc\u00e9ntrica\u201d, \u201cmercadointernista\u201d, etc.<\/p>\n
Paralelamente vemos que en 2021 se produjo el mayor nivel de abstenci\u00f3n de toda la historia democr\u00e1tica, y aparecen personajes, el m\u00e1s notorio es Milei, que dice que todo es una casta corrupta de la que nos tenemos que liberar y le habla a una sociedad desencantada de la pol\u00edtica. Esto sucede en otras sociedades.<\/p>\n
Estamos en un problema en que la crisis econ\u00f3mica no se encuentra con pol\u00edticos legitimados, conviven malas prestaciones de la econom\u00eda con problemas de legitimidad pol\u00edtica. Esta crisis que estamos viviendo ahora, en el extremo de las distorsiones naci\u00f3 en abril de 2018 con Macri \u2013problemas de deuda, de cepo, de inflaci\u00f3n, de tarifas\u2013 pero antes de eso ya llev\u00e1bamos 12 o 13 a\u00f1os de estancamiento.<\/p>\n
Un chico de 20 a\u00f1os que toma conciencia pol\u00edtica nunca vio crecer al pa\u00eds, por eso el kirchnerismo tiene problemas con los j\u00f3venes. Para esto que plante\u00e1s tiene que haber una relegitimaci\u00f3n de la pol\u00edtica. Tiene que haber una reconexi\u00f3n entre la gente y los l\u00edderes. La gente tiene que mirar a los l\u00edderes y entenderlos, no preguntarse qu\u00e9 est\u00e1n haciendo que no los entiende.<\/p>\n
Creo que las primarias son una buena oportunidad porque obligan a formular ideas, a pensar programas, a proponer estrategias y a conectar con la gente. Hoy veo endogamia en la pol\u00edtica, salvo Milei que le habla a la gente en estos t\u00e9rminos con un discurso bastante autoritario, y los dem\u00e1s se est\u00e1n hablando entre ellos con un discurso autorreferencial. <\/p>\n
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\n\n\u00ab\u00bfC\u00f3mo influye esto en el electorado si Milei resulta el m\u00e1s votado? Hablo del impacto que tiene que algo disruptivo y novedoso que propone liberar la tenencia de armas sea lo m\u00e1s votado\u00bb, se pregunta Pagni. <\/figcaption><\/div>\n\u2013\u00bfLa democracia representativa argentina, basada en el sistema de partidos pol\u00edticos, aguanta el peso de tantos actores sociales nuevos que exigen ser parte en la toma de decisiones pol\u00edticas?<\/strong><\/p>\n\u2013Hubo un proceso de creaci\u00f3n de clase media e industrial en los a\u00f1os 30 y 40 que se organiza previo a Per\u00f3n, y Per\u00f3n vino a interpretarla y a servirse de ellos y viceversa. El actor era el obrero industrial. El peronismo lo incorpora para evitar la revoluci\u00f3n, no para producirla. Per\u00f3n ven\u00eda de Italia y ese modelo era distributivo para evitar la revoluci\u00f3n.<\/p>\n
Llegamos a 2001. N\u00e9stor Kirchner ve los movimientos sociales: pero ya no es el ocupado de una Argentina expansiva; es el desocupado de una Argentina recesiva. El peronismo vuelve a hacer el mismo movimiento conservador: que se reponga el orden pero con un sujeto social distinto, que es el expulsado del sistema.<\/p>\n
Para que yo me sienta representado debe haber un piso de bienestar econ\u00f3mico y un piso de educaci\u00f3n. De lo contrario lo que va a pasar es un sistema que administra pero no combate ni supera la pobreza, pero con gente cada vez menos satisfecha con sus representantes porque no se sienten incluidos ni representados.<\/p>\n
Y hay un drama adicional: en la Argentina no hay solo excluidos. Hoy tambi\u00e9n hay tambi\u00e9n expulsados. Con todo respeto y cari\u00f1o lo digo: una cosa es el colla que vive en medio de la Puna, hijo y nieto de collas hasta llegar a los incas, que lamentablemente esa condici\u00f3n lo lleva a pensar que ese estancamiento es su lugar en mundo y lo naturaliza, y otra cosa es el obrero industrial que perdi\u00f3 el trabajo y tiene que decirle a la hija que no puede seguir pag\u00e1ndole la universidad o baja el plan de su prepaga.<\/p>\n
Ese expulsado tiene un resentimiento totalmente distinto al del pobre estructural porque fue descartado en forma arbitraria del lugar al que siente que pertenece, incluso culturalmente. Obvio que esto genera una crisis de legitimidad pol\u00edtica respecto de los que gobiernan. En este clima aparecen los Milei, los Bolsonaro, los Trump o los Podemos en Espa\u00f1a. No es una cuesti\u00f3n de ideolog\u00eda. Aparecen fuerzas de impugnaci\u00f3n al sistema.<\/p>\n
\u2013Interesante esa configuraci\u00f3n del Conurbano en el que coexisten varios conurbanos. Y destaca el trabajo del gobierno de Mar\u00eda Eugenia Vidal en una cartograf\u00eda que qued\u00f3 trunca.<\/strong><\/p>\n\u2013En el Conurbano hay una enorme diversidad. No es un mar de pobres amenazando a la clase media central. Para entenderlo no hay que pensar la pobreza sino la desigualdad. Y es un \u00e1rea urbana muy intrincada, con muchos problemas de infraestructura, pero sobre todo \u201cguetificada\u201d: countries y villas, contraste entre indigencia y opulencia. Todo esto no fue categorizado.<\/p>\n
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\n\n\u00ab\u00bfAcaso el clientelismo no es una forma de econom\u00eda?\u00bb, se pregunta Carlos Pagni. Foto JM Foglia <\/figcaption><\/div>\n\u2013En esa masa diversa que es el Conurbano tambi\u00e9n los l\u00edderes han ido cambiando. \u00bfPiensa que el piquetero reemplaz\u00f3 al puntero y que en un futuro el l\u00edder ser\u00e1 el narco? No es ficci\u00f3n. Esto pas\u00f3 en Colombia y pasa hoy en M\u00e9xico.<\/strong><\/p>\n\u2013Hubo un colapso del sistema, un Estado cada vez menos eficiente para llegar a los m\u00e1s sumergidos, un fen\u00f3meno de pobreza y desocupaci\u00f3n que ya describimos, con masas muy grandes de informales, y el sistema pol\u00edtico, sobre todo el peronismo, gener\u00f3 para una franja fuera de la inclusi\u00f3n un aparato de movimientos sociales que transforma al piquetero en un dirigente social estable.<\/p>\n
P\u00e9rsico o Grabois buscan generar una econom\u00eda popular estable y para siempre; una econom\u00eda de baja intensidad desde la perspectiva que no habr\u00e1 revoluci\u00f3n econ\u00f3mica que permita incorporar a esa masa de pobres. Esa reorganizaci\u00f3n del Estado no se produjo por eso hay lugares del Conurbano donde el que organiza a la comunidad es el dealer; organiza el trabajo y lo ofrece.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1nto pueden ganar por fin de semana? \u00bfCien mil pesos? La econom\u00eda de la droga tambi\u00e9n organiza la solidaridad porque si muere tu madre y no ten\u00e9s para el f\u00e9retro tambi\u00e9n te lo paga el narco. Es una incipiente Colombia o M\u00e9xico. El problema es que el Estado es parte del negocio.<\/p>\n
En las \u00faltimas semanas se dijeron cosas impactantes. Primero fue Sabina Frederic y luego Joaqu\u00edn de la Torre: si el tr\u00e1fico de drogas no genera sangre en el Conurbano es porque lo organiza la polic\u00eda. No en el sentido de que sea narco sino que lo administra. El Estado est\u00e1 presente en la organizaci\u00f3n del delito. Estamos ante novedades muy dif\u00edciles de ser admitidas, tan perturbadoras que la pol\u00edtica se niega a verlas.<\/p>\n
\u2013\u00bfArgentina corre el riesgo de ser Colombia o M\u00e9xico?<\/strong><\/p>\n\u2013Creo que estamos insertados en una econom\u00eda distinta. No estamos cerca de un gran centro de consumo como Estados Unidos. Somos un pa\u00eds de tr\u00e1nsito, pero s\u00ed hay un sistema de tr\u00e1fico de drogas muy instalado y ligado a otro fen\u00f3meno muy relevante del que no se habla: la depresi\u00f3n del pobre.<\/p>\n
Si vos te cri\u00e1s en una choza de cuatro por cuatro conviviendo con ocho personas, tu padre duerme hasta el mediod\u00eda, tu madre sufre en la precariedad laboral, aprendiste a caminar tarde porque no ten\u00edas de donde agarrarte y comiste por primera vez en una mesa cuando fuiste a la escuela, \u00bfqu\u00e9 otra cosa har\u00e1s en el futuro que no sea drogarte? La tentaci\u00f3n debe ser grande.<\/p>\n
\u2013Siguiendo su razonamiento, \u00bfel dilema no ser\u00eda entonces populismo versus liberalismo?<\/strong><\/p>\n\u2013El debate es c\u00f3mo hace un proyecto no populista, con ideas liberales pero m\u00e1s socialdem\u00f3crata para desplegarse en una econom\u00eda y una sociolog\u00eda donde el populismo y el clientelismo rinden mucho. \u00bfAcaso el clientelismo no es una forma de econom\u00eda? Una de las novedades de los \u00faltimos 20 a\u00f1os de la Argentina es el PRO que pretende la representaci\u00f3n de los pobres, algo que al radicalismo le costaba imaginar, pero que en el PRO se da porque tiene un componente peronista, pero choca contra el blindex del clientelismo. \u00bfSe puede hacer pol\u00edtica sin clientelismo? Que el populismo est\u00e1 agotado es clar\u00edsimo. Si no lo estuviera, el ministro ser\u00eda Kicillof y no Massa. Esto es un populismo que se qued\u00f3 sin plata y el gran misterio es c\u00f3mo proponerle a la sociedad un modelo distinto de modernizaci\u00f3n de la econom\u00eda.<\/p>\n
Pagni B\u00e1sico<\/h2>\n\nNaci\u00f3 en La Plata, el 13 de abril de 1961. Profesor en Historia, Universidad Nacional de Mar del Plata. <\/li>\n<\/ul>\n\nColumnista pol\u00edtico del diario La Naci\u00f3n de Buenos Aires. Columnista de Telenoche, noticiero central de Canal 13.<\/li>\n<\/ul>\n\nConductor de Odisea Argentina, en el canal LN+ (programa dedicado al an\u00e1lisis pol\u00edtico y econ\u00f3mico). Columnista internacional del diario El Pa\u00eds de Madrid.<\/li>\n<\/ul>\n\nSe desempe\u00f1\u00f3 como profesor e investigador en Historia en la Universidad Nacional de Mar del Plata y en la Universidad de Buenos Aires.<\/li>\n<\/ul>\nPC<\/em><\/p>\n Mir\u00e1 tambi\u00e9n<\/span> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Carlos Pagni es uno de los analistas pol\u00edticos insoslayables de la Argentina. Su programa televisivo, sus columnas pol\u00edticas, su palabra \u2013en suma\u2013 es escuchada por el establishment, aunque luego \u2013ya sabe el soberano\u2013 el establishment se ahoga en el corto plazo y el pa\u00eds nunca llega a las pol\u00edticas de mediano y largo plazo que […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":51782,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51781"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=51781"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/51781\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/51782"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=51781"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=51781"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=51781"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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