\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo es acercarse a los wichis con un proyecto de alguna manera m\u00e1s industrial?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Los proyectos industriales fracasan todos. Hay que hablar, hay que negociar, establecer territorios y ver a d\u00f3nde est\u00e1n los l\u00edmites de cada uno.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Pero hay que hablar con el cacique. Hay una estructura social m\u00e1s o menos organizada. Hay que hablar con las se\u00f1oras. \u00bfC\u00f3mo se hace?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
En algunas comunidades no wichis, he hablado con los caciques. En las comunidades wichis hay l\u00edderes naturales de la comunidad, que no necesariamente son caciques, sino que son l\u00edderes naturales. Pero b\u00e1sicamente las se\u00f1oras tienen su propia organizaci\u00f3n en la producci\u00f3n. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Cuando van al monte a buscar el chaguar, que es de donde sacan la fibra, van siempre en grupos. Lo vemos en algunas fotos, siempre est\u00e1n en grupo. Ellas ah\u00ed se organizan, qui\u00e9n va a hilar, qui\u00e9n va a te\u00f1ir y qui\u00e9n va a tejer. Es decir, hay una distribuci\u00f3n natural del trabajo.<\/p>\n<\/div>\n
\n
Cuando llegu\u00e9 a Ingeniero Ju\u00e1rez, que es un lugar donde hay varias comunidades que participan de la exposici\u00f3n, habl\u00e9 con el intendente de Ingeniero Ju\u00e1rez, que me deleg\u00f3 en una mujer wichi, que trabajaba con la artesan\u00eda. Cada uno estableci\u00f3 sus territorios y sus l\u00edmites y siempre se empez\u00f3 a trabajar as\u00ed.<\/p>\n<\/div>\n
\u00abWichis, habitantes del silencio\u00bb. Foto: Noel Smart<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Los wichis est\u00e1n en muchas partes, en el Pilcomayo, en el Bermejo, est\u00e1n mezclados con otras comunidades. \u00bfPero esta exposici\u00f3n es estrictamente wichi?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Esto es wichi y hay una parte chan\u00e9. Porque los Wichis y los Chan\u00e9 comparten el mismo territorio en algunos lugares, sobre todo en Salta, toda la parte de Met\u00e1n, Or\u00e1n, Aguar\u00e1 y Campo Dur\u00e1n. Entonces los chan\u00e9 son los que nos han aportado las maravillosas m\u00e1scaras, que son un complemento ideal para lo que es la artesan\u00eda Wichi.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfEste es un arte ancestral, hereditario que se transfiere de generaci\u00f3n en generaci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo funciona?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Se traduce y se transmite de generaci\u00f3n en generaci\u00f3n. Las t\u00e9cnicas son las mismas, algunas van variando. Nosotros tenemos textiles en punto yica, que es el punto de las carteras. Pero tambi\u00e9n tenemos un punto antiguo, que es un punto mucho m\u00e1s cerrado. Es muy lindo, donde de repente el dise\u00f1o lo pod\u00e9s ver m\u00e1s acabado. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Hay otro punto que es un punto arraigo, que tiene que ver con las corazas que las mujeres tej\u00edan para sus maridos cuando iban a cazar, tambi\u00e9n con el chaguar. Entonces es mucho m\u00e1s pesado. Es protector, por si hay una flecha perdida. De eso no hemos tra\u00eddo porque es muy dif\u00edcil que sepan tejerlo. O sea, pr\u00e1cticamente que no se teje.<\/p>\n<\/div>\n
El inter\u00e9s de Herm\u00e8s<\/h2>\n<\/p>\n\n
\u2013\u00bfLa nueva generaci\u00f3n se interesa, o de alguna manera esto ha llegado a un punto muerto en la productividad? A la nueva generaci\u00f3n le interesan otras cosas.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Le interesan otras cosas. Pero en la medida en que ellos se sientan valorados y dignificados por el trabajo que hacen, lo van a continuar haciendo. \u00bfCu\u00e1l es la manera de que se sientan valorados? Primero, que respetemos el arte que ellos ejercen, que ellos hacen y que se les pague con el precio que hay que pagar. <\/p>\n<\/div>\n
\n
\u00bfUsted sabe que en Argentina hay una tradici\u00f3n de gente que iba a las comunidades y se llevaba las cosas y los explotaban? \u00bfO los enga\u00f1aban o les cambiaban por comida? <\/p>\n<\/div>\n
\n
Nosotros establecimos nuestra filosof\u00eda, que tiene que ver con un precio justo y con un consumo responsable del otro lado. Nosotros no vamos a pedir a los artesanos que nos hagan cien piezas iguales, en diez d\u00edas o iguales. Nosotros compramos lo que ellos nos env\u00edan. No hay un pedido concreto. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Lo que nosotros queremos es no alterar el dise\u00f1o original, porque el dise\u00f1o original es una fuente de inspiraci\u00f3n para dise\u00f1adores contempor\u00e1neos. Estuvieron ac\u00e1 en el vernissage dos dise\u00f1adores de Herm\u00e8s, que estaban enloquecidos con lo que estaban viendo. Eran dos dise\u00f1adores j\u00f3venes, 35 a\u00f1os, que ve\u00edan esto y que dec\u00edan \u00abesto es incre\u00edble\u201d. Y eso a nosotros tambi\u00e9n nos renueva la energ\u00eda y nos marca el camino.<\/p>\n<\/div>\n
Artistas ancestrales<\/h2>\n<\/p>\n\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo les interesa producir para un lugar que para ellos es tan remoto como Buenos Aires?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Les interesa porque tienen que vivir. Ellos ganan dinero tambi\u00e9n con esto. Y ellos lo hacen en los tiempos perdidos de la vida cotidiana. Es decir, no es que trabajan ocho horas haciendo algo concreto en esto. Tienen sus obligaciones con los ni\u00f1os, con los animales, con su familia. Entonces van \u201cmechando\u201d entre la vida cotidiana y el arte.<\/p>\n<\/div>\n
Mapa Wichi. Foto: Noel Smart<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013\u00bfEllos se consideran artistas o consideran que est\u00e1n respetando una tradici\u00f3n, algo que heredaron de sus abuelos, que se fue transmitiendo de generaci\u00f3n en generaci\u00f3n? \u00bfTienen conciencia de que esto es arte o no?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Me parece que no. Y por eso en el cat\u00e1logo van a encontrar que hemos puesto las fotos, el nombre y la comunidad a la que pertenecen, de cada uno de los artistas que est\u00e1n presentes ac\u00e1, que son los verdaderos hacedores de esta exposici\u00f3n. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Creo que faltan algunos pasos para que ellos se sientan artistas. Hay algunos que s\u00ed empezaron a considerarse artistas. Pero al mismo tiempo fueron sali\u00e9ndose de los dise\u00f1os ancestrales. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Yo no soy quien para juzgar qui\u00e9n es artista y qui\u00e9n no en todo caso. Pero es mi punto de vista. As\u00ed como respeto el de otros, yo quiero que respeten el m\u00edo. Yo soy m\u00e1s conservador porque creo que existe el riesgo de que se pierda el origen del dise\u00f1o.<\/p>\n<\/div>\n
De generaci\u00f3n en generaci\u00f3n<\/h2>\n<\/p>\n\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo se transmiten estos dise\u00f1os?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El dibujo se transmite de memoria en memoria. As\u00ed como los distintos materiales que ellos utilizan para preparar los colores y todo viene del monte. Una pieza se llama el dise\u00f1o \u201chuella de cascabel\u201d. <\/p>\n<\/div>\n
\n
No necesit\u00e1s demasiado para darte cuenta que es una abstracci\u00f3n de la huella de cascabel, de la serpiente, se ve claramente que es el camino de la serpiente. Marr\u00f3n, negro, beige, marr\u00f3n oscuro. Otra se llama Huella de Colcol, que es un carancho. Un carancho que siempre est\u00e1 presente en la mitolog\u00eda del pueblo wichi. Es una representaci\u00f3n de la sabidur\u00eda.<\/p>\n<\/div>\n
\n
Y este rosa y negro es una simbolog\u00eda, que tiene que ver con el poder. No vas a ver muchas piezas como esta. Ac\u00e1 est\u00e1 te\u00f1ido con carb\u00f3n y con cochinilla. El naranja est\u00e1 dado por la corteza de palo santo junto con la c\u00e1scara de cebolla. Y cada dise\u00f1o tiene una representaci\u00f3n. La amarilla con aquella que es una tela de punto antiguo.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Casi todos son rectos, rectangulares o medio cuadrados.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013A ellos no les interesa la medida. Ellos en alg\u00fan momento se cansaron, pararon, lo cortaron y dijeron \u201cAc\u00e1 termina\u201d. Ellos pensaron que ten\u00eda que coincidir y lo hicieron.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013Otra cuesti\u00f3n es la simetr\u00eda. Impresiona la geometr\u00eda. \u00bfEllos saben matem\u00e1ticas, geometr\u00eda? \u00bfC\u00f3mo es el v\u00ednculo de ellos con la exactitud?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Ellos tienen una manera de contar los puntos, como contaban nuestras abuelas cuando tej\u00edan. Pero es la maestr\u00eda y la habilidad lo que les va dando la exactitud en el dise\u00f1o.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfY los que los que tejen son ancianos, son j\u00f3venes? \u00bfQui\u00e9nes son? \u00bfSon mam\u00e1s? \u00bfSon mam\u00e1s o no son mujeres?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Mujeres. En alg\u00fan momento, los hombres iban a recoger el chaguar porque estaban muy alejados de la comunidad y adem\u00e1s, porque hay animales en la selva. Igual siempre van en grupo. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Las mujeres, como los hombres, siempre entran en grupo, por supuesto, pidiendo autorizaci\u00f3n al monte, para que les permita recolectar el chaguar. Porque existe entre ellos la creencia de que no hay que abusar, de no hay que sacar demasiado. Puede tener alg\u00fan tipo de entre \u201cfactura\u201d; el monte te puede cobrar de alguna manera el abuso.<\/p>\n<\/div>\n
M\u00e1scaras y deidades<\/h2>\n<\/p>\n\n
\u2013\u00bfY la convivencia con los chanes c\u00f3mo es?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Es de armon\u00eda. Comparten el monte, el mismo espacio geogr\u00e1fico.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfY el origen de estas m\u00e1scaras? Porque ellos creen en la reencarnaci\u00f3n como animales.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Ellos creen que hay tres niveles. Est\u00e1n los \u201ca\u00f1a\u201d, que son los ancestros, que ya no est\u00e1n en este plano. Por eso hay algunas m\u00e1scaras que son ceremoniales. Ellos tienen una ceremonia, que se llama el \u201cArete Guaz\u00fa\u201d, que es el momento en que estos \u201ca\u00f1a\u201d vuelven. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Pero todos estos pueblos del monte tienen alguna similitud en todo esto. Hay un cham\u00e1n, que no necesariamente es el cacique, pero es el cham\u00e1n. Es el \u201cqu\u00e9 si necesit\u00e1s, ven\u00ed a verme\u201d. Y practican fervientemente el respeto a la naturaleza. Son los primeros ecologistas. Ellos viven en comuni\u00f3n con la naturaleza porque ellos obtienen todo eso. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Nosotros, si no tenemos dinero, nos morimos de hambre. No necesitan el dinero. Ellos tienen todo y siempre han vivido de esa manera. Ahora, en la sociedad capitalista ellos tienen que tener un dinero para intercambiar.<\/p>\n<\/div>\n
La destrucci\u00f3n del desmonte y la soja<\/h2>\n<\/p>\n\n
\u2013\u00bfY ellos se insertan en el mercado laboral o se quedan en sus \u00e1reas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Algunos se insertan en el mercado laboral. Trabajan, en el caso de los chan\u00e9, en petroleras en Campo Dur\u00e1n. Los Wichi trabajan m\u00e1s en el tema de cosechas. Bajan a Santa Fe para hacer la cosecha. Las mujeres, no. Siempre se quedan en la comunidad y hacen sus artesan\u00edas. Solamente los hombres se desplazan. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Porque la verdad es que ya se les hace cada vez m\u00e1s complicado la caza y la recolecci\u00f3n en un monte que est\u00e1 quedando est\u00e9ril, que no queda nada ya pr\u00e1cticamente. No hay m\u00e1s \u00e1rboles, est\u00e1n desmontando. Entonces su estilo de vida est\u00e1 amenazado por la soja, est\u00e1 amenazado por el desmonte salvaje tambi\u00e9n, que deber\u00eda ser m\u00e1s controlado.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfEl desmonte es en todos lados? \u00bfEn Salta, en Formosa, en Chaco.? \u00bfEs en todos los lugares donde ellos est\u00e1n m\u00e1s o menos el mismo escenario. \u00bfA qui\u00e9nes les compra?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Yo particularmente con los wichis compro en la zona de Ingeniero Ju\u00e1rez, en Formosa. Pero el fen\u00f3meno del desmonte lo ves por todos lados, en todas las provincias.<\/p>\n<\/div>\n
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\u2013\u00bfY los j\u00f3venes se interesan por las artesan\u00edas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Las mam\u00e1s j\u00f3venes s\u00ed se interesan, hacen artesan\u00edas. Y hay que seguir promovi\u00e9ndola. Y la mejor manera de promoverla es pagarla bien. Hoy en d\u00eda la sociedad capitalista en general tiene un problema de retenci\u00f3n de trabajadores. <\/p>\n<\/div>\n
\n
Hay mucha movilidad, se desplazan. Lo mismo pasa con el tema de los artistas. Que si uno no les valora lo que ellos hacen y no se les paga el justo precio, evidentemente van a buscar otras alternativas.<\/p>\n<\/div>\n
El valor del arte wichi<\/h2>\n<\/p>\n\n
\u2013\u00bfCu\u00e1nto vale el arte wichi?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Depende todo lo que tengas que pagar vos. Nosotros tenemos una tienda, tenemos empleados, tenemos una estructura. Nosotros lo vendemos a un precio que puede estar alrededor de los 200 o 300 d\u00f3lares el metro de g\u00e9nero. Y m\u00e1s, si lo tenemos que traer hasta Par\u00eds.<\/p>\n<\/div>\n
Las obras Wichi tambi\u00e9n se venden en Par\u00eds. Foto: Noel Smart<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Pero ellos reciben un precio justo. Y siguen trabajando por eso. \u00bfHace mucho tiempo que est\u00e1n con ellos?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Con los wichis empezamos a trabajar hace m\u00e1s o menos seis o siete a\u00f1os. Pero hace 23 a\u00f1os que trabajamos en distintas comunidades.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfY cu\u00e1l es el objetivo de esta venida de los Wichis a Par\u00eds? \u00bfEra un poco su desaf\u00edo de ex soci\u00f3logo en Francia?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Uno nunca es ex soci\u00f3logo (risas), nunca me voy a jubilar.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfHay un mercado para ellos ac\u00e1?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El objetivo es ese. El desaf\u00edo es, primero, hacer visible este arte en una vidriera tan exigente como es la parisina. Yo creo que s\u00ed, que hay un mercado para esto. Estamos trabajando.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Los Wichis llegaron a Par\u00eds. Estos pueblos originarios asentados en las provincias de Salta, Chaco y Formosa, los habitantes del silencio, los due\u00f1os del monte impenetrable y primeros ecologistas, con una cultura construida con la fibra del Chaguar, madera, semillas y colores naturales pudieron mostrar su cultura, su sabidur\u00eda, su geometr\u00eda instintiva y sus textiles, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":59842,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59841"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=59841"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/59841\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/59842"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=59841"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=59841"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=59841"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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Los artesanos no viajaron, s\u00ed sus obras. Foto: Noel Smart<\/span><\/span>