\n
\u2013Finalmente la obra de Ovidio trascendi\u00f3 y dos mil a\u00f1os despu\u00e9s se cumpli\u00f3 el pron\u00f3stico con el que cierra su poema \u00e9pico Metamorfosis: \u201cY a trav\u00e9s de todos los siglos en la fama vivir\u00e9, si algo tienen de verdadero de los poetas los presagios\u201d. \u00bfCree que la poes\u00eda persiste siempre?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Bueno, la verdad est\u00e1 ah\u00ed. Quiero decir, todav\u00eda podemos leer la Il\u00edada de Homero, todav\u00eda leemos los poemas de Shakespeare. La obra de Ovidio sigue ah\u00ed. Es el poder de crear arte<\/strong>. Si amas el mundo de la m\u00fasica cl\u00e1sica, el mundo de Johann Sebastian Bach nunca desaparecer\u00e1. Y en la gran cultura argentina, Carlos Gardel todav\u00eda est\u00e1 ah\u00ed tambi\u00e9n. Nunca olvidar\u00e9 una declaraci\u00f3n que hizo Jos\u00e9 Manuel Barroso, exprimer ministro de Portugal, expresidente del Comit\u00e9 Europeo, que ha ganado el Premio Nobel de la Paz en 2005, cuando en Salzburgo yo organic\u00e9 una conferencia sobre Europa, El sonido de Europa,<\/em> que coincid\u00eda con el 250\u00ba aniversario del natalicio de Mozart, \u00e9l dijo \u201clos pol\u00edticos deber\u00edan ser m\u00e1s humildes\u201d, porque -como dijo- estamos aqu\u00ed para celebrar a Mozart, pero\u2026 \u00bfrecordamos qui\u00e9nes eran los pol\u00edticos de aquella \u00e9poca? Me gustar\u00eda decir a todos los pol\u00edticos \u201cno se crean tan importantes\u201d, porque la poes\u00eda sigue ah\u00ed.<\/strong> Es muy importante darse cuenta qu\u00e9 es lo que tiene que ofrecer el mundo de la cultura, en comparaci\u00f3n con el mundo de la pol\u00edtica.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Fueron muchos los fil\u00f3sofos -Socr\u00e1tes, por citar uno- que sostuvieron que \u201cser humano es un arte\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 volver (ahora y una y otra vez) a esta frase?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013La raz\u00f3n por la que vuelvo a S\u00f3crates es que hay muchas cosas que hemos olvidado<\/strong>. Escrib\u00ed mi libro porque hay mucha confusi\u00f3n y las personas han olvidado el arte de ser humanos. Como consecuencia vemos mucha polarizaci\u00f3n, vemos extremismo, personas que est\u00e1n en crisis y tienen sus dificultades y ponen toda su fe en la tecnolog\u00eda y en la ciencia y en que todo eso va a resolver sus problemas<\/strong>. O que este o aquel l\u00edder pol\u00edtico superior se encargar\u00e1 de todos sus problemas. Y se olvidan de todo y entran en un mundo de, por ejemplo, drogas o algo para distraerse. Pero S\u00f3crates fue el primero en hacernos conscientes del hecho de que si uno quiere llevar una vida con sentido -creo que todo el mundo lo quiere- hay dos preguntas que uno debe hacerse, la primera es qu\u00e9 es una buena vida, y se relaciona con qui\u00e9n soy, qu\u00e9 tengo que hacer, qu\u00e9 es una buena vida. La segunda pregunta es qu\u00e9 es una buena sociedad, porque uno debe vivir su vida en sociedad, entonces, si la sociedad en la que viv\u00eds es buena o no hace la diferencia. Para poder responder estas dos preguntas hay que desarrollar el arte de ser humano. Y la pregunta ahora es \u00bfla sociedad actual, as\u00ed como est\u00e1 organizada hoy, facilita que las personas encuentren esas preguntas? Lo que digo en general es que no<\/strong>, por eso tenemos violencia extremista, peleas, guerras, problemas. As\u00ed que s\u00ed, vuelvo al comienzo y digo bueno, hay algunas personas que tal vez nos puedan ayudar.<\/p>\n<\/div>\nRob Riemen, autor del libro El arte de ser humanos. Foto Guillermo Rodriguez Adami<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013\u00bfPuede usted responder las preguntas socr\u00e1ticas de cu\u00e1l es la mejor manera de vivir y en qu\u00e9 consiste una sociedad justa? Luego, \u00bfc\u00f3mo se logra en un mundo de sociedades injustas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013No, no puedo. El que diga que s\u00ed, est\u00e1 mintiendo. La raz\u00f3n por la cual esto es cierto es, primero que nada, que S\u00f3crates mismo dijo \u201cYo no s\u00e9 nada\u201d. Pero charlemos respecto de las cosas que por ah\u00ed juntos podemos llegar a encontrar. Entonces empez\u00f3 a cuestionar a uno que dec\u00eda \u201cyo s\u00e9 esto\u201d: \u201cbueno, \u00bfrealmente sab\u00e9s, est\u00e1s seguro? Bueno, a ver, expl\u00edcamelo\u201d. El punto es que la vida, por definici\u00f3n, es una b\u00fasqueda hasta el final en la que est\u00e1s lidiando con esas preguntas constantemente ten\u00e9s que hacerte la pregunta una y otra vez. De forma inesperada, de repente estamos lidiando con guerras, como en Ucrania, o con el hecho de que en muchas partes del mundo no hay gobiernos democr\u00e1ticos, y cuando las cosas cambian constantemente y cuando pasa as\u00ed de golpe, uno tiene que repetirse la pregunta. Lo que s\u00ed s\u00e9 y lo que trato de se\u00f1alar en el libro es que hay una tradici\u00f3n, la del Humanismo, que te trata de marcar ten\u00e9s que creer esto o lo otro. Es la tradici\u00f3n arquet\u00edpica de tratar de hacerte encontrar tu propia respuesta a esa pregunta. Son s\u00f3lo ideolog\u00edas pol\u00edticas o formas de fundamentalismo las que te van a decir: bueno, si hac\u00e9s esto, si quer\u00e9s esto, todo va a estar bien<\/strong>. Para m\u00ed es el camino incorrecto, porque tienes que Ten\u00e9s que desarrollar estas cosas vos mismo, interiormente.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Retomo una pregunta que usted plantea en el libro: \u00bfse puede combatir el nihilismo sin caer en la nostalgia o el dogmatismo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, y mi libro trata de ser prueba de eso. Pero lo cierto es que en el mundo occidental, que es el que m\u00e1s conozco -no conozco otras culturas-, pero la parte occidental del mundo cay\u00f3 en la trampa del nihilismo mucho tiempo atr\u00e1s. La idea de que no hay valores absolutos fijos, que tenemos que hacer todos nosotros y al mismo tiempo la idea del progreso, etc. Pero respecto de la naturaleza humana, hay muchas cosas que los seres humanos podemos enfrentar, pero nadie puede enfrentar el vac\u00edo<\/strong>. En el momento en que despert\u00e1s y te mir\u00e1s en el espejo y ten\u00e9s que decirte a vos mismo \u201ctoda mi puta vida no tiene sentido\u201d, no pod\u00e9s lidiar con eso, te suicid\u00e1s, o empez\u00e1s a tomar medicamentos o drogas. Es imposible que los seres humanos lidi\u00e1ramos con algo si pens\u00e1ramos que nada tiene sentido. Pero esta es la cr\u00edtica al nihilismo. Cuando Nietzsche se dio cuenta de que esto iba a pasar, el \u00fanico modo de lidiar con eso fue que las personas iban a encontrar un escape, en la cultura kitsch, en el poder, la violencia, etc. Nuevamente, si no queremos caer en la trampa que Silicon Valley quiere crear de que la tecnolog\u00eda nos va a salvar\u2026 todo el mundo quiere creer en este tipo de basura, y si no quer\u00e9s vivir en la nostalgia de volvamos al pasado, que son todas mentiras, no nos va a ayudar. Tenemos que redescubrir el arte de ser humanos.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Habla de las causas de la crisis moral de nuestro tiempo. Hablemos de la esencia de la democracia y por qu\u00e9 est\u00e1 en crisis en tantos pa\u00edses.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Una muy buena pregunta. Me sorprende bastante que vivimos en un mundo rico, tenemos celulares, autos, comida. Es una vida bastante buena, tanto en Europa Occidental como en Estados Unidos y en lo que puedo ver, por ejemplo, ac\u00e1, que es un pa\u00eds muy pr\u00f3spero. Y al mismo tiempo, la democracia est\u00e1 en crisis<\/strong>. Hay dos cuestiones: Plat\u00f3n ya dijo \u201cla democracia conlleva la tendencia de cometer suicidio\u201d, porque lo que las personas se olvidan es que la democracia es el modelo m\u00e1s elitista de gobierno, porque no es f\u00e1cil. La tiran\u00eda es mucho m\u00e1s f\u00e1cil.<\/strong> El totalitarismo es mucho m\u00e1s f\u00e1cil. La democracia exige que todos nosotros aceptemos nuestras responsabilidades<\/strong>, cada uno tiene un rol, y somos responsables de la sociedad que formamos. Significa que si todos desarrollamos una menta cr\u00edtica, entonces podemos tener debates, entonces no somos egoc\u00e9ntricos y podemos entender al otro y atesoramos ciertos valores morales. Porque sin la moral no se puede sostener una sociedad. En el segundo estudio del texto me refiero a una charla muy importante que Thomas Mann dio en el 38 en Estados Unidos sobre la democracia y dice \u201cbueno, estamos ac\u00e1, en el pa\u00eds de Lincoln, Whitman y tenemos al presidente Roosevelt, \u00bfqui\u00e9n soy yo, un europeo, para contarles sobre la democracia? Pero yo, como experiencia, tengo algo que ustedes no, yo crec\u00ed en la ciudad de Hitler y vi el auge del movimiento fascista. Lo que aprend\u00ed es que la escencia de la democracia no es el voto libre o la libertad de expresi\u00f3n<\/strong>, eso es importante, pero la esencia es el esp\u00edritu de la democracia, que se basa en el hecho de nos damos cuenta de que nosotros como seres humanos podemos hacer cosas mal\u00edsimas o terribles pero tambi\u00e9n podemos vivir de acuerdo a los buenos modelos<\/strong>. Los movimientos fascistas, en cualquier formato o personaje que se presenta, apuntan a lo m\u00e1s bajo del ser humano<\/strong>. Trabajan sobre nuestro resentimiento, nuestro odio, se alimenta con mentiras y propaganda y nos da siempre como un mes\u00edas falso que nos va a dar la soluci\u00f3n. Entonces, lo que sucede es que durante un largo tiempo empezamos a creer que la vida se trata de cosas materiales, qu\u00e9 podemos tener, qu\u00e9 podemos obtener. Y es una especie de lavado de cerebro y nos olvidamos de qui\u00e9nes somos<\/strong>. Todo se centra en la pregunta de qu\u00e9 podemos tener y, por ende, la econom\u00eda, el modelo econ\u00f3mico. Pero nada est\u00e1 basado en la pregunta de qu\u00e9 tipo de persona somos y debemos ser. Para responder esta pregunta uno tiene que encontrarse a uno mismo. La ciencia y la tecnolog\u00eda no te van a decir, la econom\u00eda no te lo va a decir. El mundo de la cultura y el arte s\u00ed te los pueden decir. Hoy lo \u00fatil es lo que te hace ganar dinero o te convierte en una celebridad. Las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes tienen probelmas, porque si est\u00e1n siendo educados por influencers<\/em>, les quit\u00e1s la posibilidad de leer libros. Pero no nos sorprendamos de que en Estados Unidos la generaci\u00f3n Z y la generaci\u00f3n que creci\u00f3 con iPhones sufran de depresi\u00f3n, problemas de ansiedad, no saben qu\u00e9 hacer con sus vidas. Es un desastre.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Uno de los ensayos del libro son las respuestas a los alumnos de primer a\u00f1o de la carrera de Filosof\u00eda de la Universidad de M\u00e9xico que le\u00edan Para combatir esta era<\/em> en plena pandemia. \u00bfQu\u00e9 signific\u00f3 esta experiencia?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Me sorprendi\u00f3 mucho recibir las cartas desde el otro lado del mundo y que los estudiantes de filosof\u00eda estuvieran leyendo ese texto. Tal vez est\u00e9 muy orgulloso. Tambi\u00e9n me dio esperanzas\u2026 es interesante, puedo decir que ahora mis libros est\u00e1n siendo publicados en muchos pa\u00edses y la respuesta m\u00e1s fuerte que recibo no es de Estados Unidos o de Europa Occidental, sino de esta parte del mundo. Y me demostr\u00f3 c\u00f3mo la generaci\u00f3n m\u00e1s joven de habla hispana tiene mucho inter\u00e9s en las preguntas filos\u00f3ficas intelectuales<\/strong> que (las personas) en el Occidente pr\u00f3spero. No lo s\u00e9, pero tal vez sean menos v\u00edctimas de la m\u00e1quina de propaganda. Cuando sali\u00f3 el libro, fui a M\u00e9xico y le pregunt\u00e9 al profesor (de estos estudiantes) si pod\u00eda juntarlos. Hab\u00edan terminado la carrera y se acercaron de todas partes de M\u00e9xico. Tuvimos un gran simposio que me dio mucha esperanza.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3 incluir la experiencia de su madre en un campo de concentraci\u00f3n en Jap\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Los estudiantes en M\u00e9xico me escribieron estas cartas, les respond\u00ed y me di cuenta de que comet\u00ed un error. Bas\u00e1ndome en lo que mencion\u00f3 Nietzsche, que para esas preguntas uno mismo tiene que buscar las respuestas. No me pregunten a m\u00ed. Es su vida. Y luego todas esas preguntas se basaban en cu\u00e1l es el arte del ser humano, qu\u00e9 tengo que hacer con mi vida y en la sociedad. Y despu\u00e9s pens\u00e9 que ser\u00eda injusto no contarles mi propia historia, no hablarles de c\u00f3mo me convert\u00ed en un ser humano, por qu\u00e9 soy la persona que soy o que intento ser y cu\u00e1nto eso se relaciona con la historia de mi madre<\/strong>, una historia que yo no conoc\u00eda. Una de las hermanas de mi mam\u00e1 tiene 97 a\u00f1os y pudo contarme su historia. Me sent\u00ed muy afortunado y eso me permiti\u00f3 darme cuenta de qui\u00e9n fue y c\u00f3mo era mi mam\u00e1. Ahora comprendo lo que ella quer\u00eda ensa\u00f1arme, eso que era tan importante para ella, que recibiera educaci\u00f3n, por qu\u00e9 su fe era tan importante para ella y qu\u00e9 tipo de fe era. Hubiera sido deshonesto escribir este libro sin compartir mi propia historia.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El mundo vive en guerra y usted plantea la guerra como aprendizaje. \u00bfQu\u00e9 nos ense\u00f1an las guerras en curso?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Las guerras actuales, el horror en Gaza, la guerra en Ucrania o donde sea es el ejemplo por excelencia de lo que sucede a las sociedades cuando las personas se olvidan el arte de ser humanos y se olvidan de la humanidad en el orden. \u00bfPor qu\u00e9 es tan dif\u00edcil para Putin dejar Ucrania en paz? Rusia es tan grande, \u00bfpor qu\u00e9? Cuando las personas est\u00e1n perdiendo su propia humanidad y hacen cosas terribles y matanzas, el arte de ser humano desaparece<\/strong>. La lecci\u00f3n que debemos aprender es de lo que se trata el libro. No es un texto acad\u00e9mico ni de autoayuda o entretenimiento, es un libro que trata sobre la cuesti\u00f3n m\u00e1s fundamental que es c\u00f3mo salir de la crisis, recapturar algo muy fundamental. Es muy simple, muy b\u00e1sico.<\/p>\n<\/div>\n
Rob Riemen b\u00e1sico<\/h2>\n<\/p>\nRob Riemen, autor del libro El arte de ser humanos. Foto Guillermo Rodriguez Adami<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\nNaci\u00f3 en Pa\u00edses Bajos en 1962. Es fil\u00f3sofo.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nEnsayista, fundador y presidente del Nexus Institut.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nEs autor de Nobleza de esp\u00edritu. Una idea olvidada<\/em> (Taurus, 2016) y Para combatir esta era<\/em> (Taurus, 2017). Tambi\u00e9n edita la revista cuatrimestral Nexus<\/em>.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
El arte de ser humanos,<\/em> de Rob Riemen (Taurus).<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"En El arte de ser humanos (Taurus), el fil\u00f3sofo neerland\u00e9s Rob Riemen responde, en cuatro estudios, la exhortaci\u00f3n de Pascal. El fundador del Nexus Institut (1994), un foro que fomenta el debate filos\u00f3fico y cultural y la reflexi\u00f3n intelectual, presenta una primera parte donde la guerra es aprendizaje, otra en la cual reflexiona c\u00f3mo vender […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":83717,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83716"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=83716"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/83716\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/83717"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=83716"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=83716"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=83716"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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Rob Riemen, autor del libro El arte de ser humanos. Foto Guillermo Rodriguez Adami<\/span><\/span>