\n
Su nombramiento sirve, en esta entrevista, para reflexionar sobre el conflicto entre literatura y teatro que revive esa separaci\u00f3n entre la oralidad y la escritura<\/strong> donde la palabra hablada viene a defender una posibilidad est\u00e9tica m\u00e1s salvaje.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Me parece que este nombramiento se\u00f1ala, de alg\u00fan modo, la impronta literaria de tu dramaturgia, especialmente en los modos en que esa potencia literaria se vuelve procedimiento teatral. De alg\u00fan modo tu generaci\u00f3n, que comienza a estrenar obras en los a\u00f1os noventa y a la que se llam\u00f3 Nueva Dramaturgia, vino a saldar, en gran medida, esa dicotom\u00eda entre teatro y literatura.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Nosotros heredamos una escena que fue hija del fen\u00f3meno de Parakultural, de la apertura democr\u00e1tica, una marca gen\u00e9tica muy fuerte en mi generaci\u00f3n que, no lo sab\u00edamos en ese momento, estaba alineada con las teor\u00edas del posdrama que aparecieron en el campo te\u00f3rico un poco despu\u00e9s pero en el campo pr\u00e1ctico, much\u00edsimo tiempo antes de que Hans Thies Lehmann hablara de este fen\u00f3meno y lo pensara como contra literario, incluso opuesto al texto. Pero cuando se hablaba de nosotros como nueva dramaturgia dec\u00edamos; nosotros escribimos dramaturgia porque depende de quien esgrima el argumento de lo nuevo puede ser peyorativo, en vez de ser una invitaci\u00f3n a sumarse a la largu\u00edsima tradici\u00f3n cultural de cualquier pa\u00eds. Pero si, mi teatro tiene un anclaje m\u00e1s literario que el de otros colegas de mi generaci\u00f3n pero me gustar\u00eda se\u00f1alar un fen\u00f3meno m\u00e1s interesante. Yo soy disc\u00edpulo de Ricardo Bart\u00eds como autor y como director y \u00e9l era un ferviente defensor de que el teatro ten\u00eda que lograr su especificidad alejado de la disciplina literaria. El teatro era una suerte de laboratorio sobre el espacio tiempo que transcurr\u00eda en tiempo real sobre el espacio de la escena y que los textos nacidos de ese parto eran distintos de los textos literarios, no eran la especulaci\u00f3n de una persona de escritorio imaginando un texto que luego iba a ser representado por otros como una suerte de operarios de esas ideas. Hab\u00eda un enorme fervor por defender la idea de una autonom\u00eda que si ten\u00eda que dejar de ser literaria para poder ser teatro, era preferible que nos desvinculamos de ese aspecto. Con el tiempo pas\u00f3 que esos textos can\u00f3nicos escritos por Ricardo Bart\u00eds fueron publicados como literatura dram\u00e1tica<\/strong>. \u00bfPara qu\u00e9 se publica un texto de estas caracter\u00edsticas, adem\u00e1s de para leerlo? Para considerarlo el motor de un nuevo montaje alejado, tal vez ,de las ideas espacio-temporales que le dieron origen. Sigo creyendo en la autonom\u00eda de la palabra teatral porque la palabra teatral es siempre de\u00edctica, siempre depende de un aqu\u00ed y un ahora que se construye en el momento y esa es la diferencia enorme que tiene con la literatura. Esa autonom\u00eda hace que algunas de las piezas fraguadas en el entusiasmo de huir de la literatura esten perdidas porque se consumieron en su fugacidad<\/strong>. Hoy las entender\u00edamos como expresiones performativas . Lo que sucedi\u00f3 con mi teatro es que como era muy legible se instal\u00f3 m\u00e1s c\u00f3modamente en medio de esa discusi\u00f3n. Una discusi\u00f3n que me da un enorme as de espada cuando nada menos que Cesar Aira se\u00f1ala la importancia de Bizarra<\/em>, un texto literariamente revulsivo, hecho de inmediatez, de escasez, de actitudes desaforadas. Una telenovela transg\u00e9nero en medio de la crisis del a\u00f1o 2001 donde no hab\u00eda dinero para producirla y ese fen\u00f3meno, dado que fue editado por Entrop\u00eda, lleg\u00f3 a manos de C\u00e9sar Aira que reconoci\u00f3 que hab\u00eda en el teatro argentino una actitud de renovaci\u00f3n que \u00e9l no estaba viendo en la literatura.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013La terquedad<\/em> me parece una obra muy marcada por la herencia borgeana, especialmente en los juegos con el lenguaje. Creo que el teatro tiene m\u00e1s de esa manera de leer borgeana que la literatura.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Si, estoy de acuerdo. Borges es una marca gen\u00e9tica muy presente en mis textos pero no s\u00e9 si eso les confiere mayor calidad literaria. Si alguien escribiera una obra literaria con aspectos borgeanos lo considerar\u00edamos un imitador. Yo tengo la ventaja de ser dramaturgo y, si hay aspectos borgeanos, estos son celebrados y no tenidos como copia porque, dado que Borges nunca escribi\u00f3 teatro, no sabemos como lo hubiera hecho. Yo me considero un dramaturgo puro y duro<\/strong>. Est\u00e1 la honrosa excepci\u00f3n de Los diarios de Capit\u00e1n Hip\u00f3lito Parrilla<\/em> (Entrop\u00eda \u2013 2018, surgidos de la bit\u00e1cora de la filmaci\u00f3n de Zama, de Lucrecia Martel) que es mi \u00fanica novela. Coincido con vos en los elementos borgeanos, lo que me pregunto es si eso hace a la obra m\u00e1s literaria, yo no lo creo porque aquellos elementos borgeanos que yo suelo tomar tienen que ver con las paradojas, con el tiempo, dado que el teatro es siempre un experimento sobre el tiempo. La terquedad <\/em>es un ejemplo clar\u00edsimo: una misma hora desgranada en tres partes que sucede tres veces dependiendo de cual sea el punto de vista. Los que antes te inspiraban condena, ahora te inspiran piedad. C\u00f3mo toda perversi\u00f3n en el tiempo produce consecuencias morales<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013No lo dec\u00eda por mayor entidad literaria sino por la capacidad l\u00fadica del teatro y por la din\u00e1mica misma de poner en escena los juegos con el lenguaje, lo ap\u00f3crifo.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Borges es muy l\u00fadico, cada obra suya me invita a aprender las reglas del juego. Lo que sucede con Borges, tal vez por la canonizaci\u00f3n de su prosa, es es m\u00e1s dif\u00edcil tom\u00e1rselo a la chacota mientras que el teatro siempre es chacota. La peor de las tragedias evidencia que somos unos farsantes, estamos poniendo en escena la muerte de alguien que no muere realmente. Todas las preguntas que el teatro se tiene que hacer para generar verosimilitud, son distintas de las que se formula la literatura. La literatura se puede permitir, incluso hasta la solemnidad.<\/p>\n<\/div>\n
Rafael Spregelburd. Foto: Marcos Lopez, gentileza.<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Yo tampoco coincido con la definici\u00f3n de Nueva dramaturgia pero me parece que en tu generaci\u00f3n se dio otra relaci\u00f3n con el p\u00fablico y, en ese v\u00ednculo, se gener\u00f3 otra escritura.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El concepto de posdrama de Lehman vino a correr esa frontera porque \u00e9l consider\u00f3 a Pina Bausch, a Tadeuz Kantor y a Robert Wilson, autores que para nosotros son viej\u00edsimos, como posdramaticos. Esto nos hace pensar cu\u00e1n cerrada sobre s\u00ed misma estaba la dramaturga en los a\u00f1os 70, incluso a inicios de los 80 como para que la aparici\u00f3n de un grupo peque\u00f1o de autores con otras inquietudes, que saltaban por encima de la vieja dicotom\u00eda entre absurdista versus realistas que fue la que ti\u00f1\u00f3 los a\u00f1os 50, 60, 70 y sobre todo el uso de la representaci\u00f3n de la clase media como paradigma absoluto de la calidad del teatro porque, salvo contad\u00edsimas excepciones, me parece que el teatro consegu\u00eda su veta m\u00e1s jugosa cuando se pon\u00eda did\u00e1ctico y le mostraba a la clase media sus contradicciones. Cuando aparece el fen\u00f3meno Parakultural y todos los l\u00edmites de lo importante, de lo indecible, de lo horrible son superados y se pueden poner en escena modelos puramente l\u00fadicos, como suced\u00eda en las experiencias de Urdapilleta, Tortonese, Batato Barea en el Rojas que son textos o l\u00edneas que tuvieron much\u00edsimo sentido en su momento y ahora se ven menos o no se ven pero yo soy producto de pensar que el teatro es eso que esas personas hicieron. Que yo despu\u00e9s escriba La terquedad<\/em>, no quita que la teatralidad que propongo est\u00e1 llena de s\u00edntomas de esa teatralidad del Parakultural, de bromas inconexas de todo tipo<\/strong>, yo los llamo s\u00edntomas de una fuerza ausente donde ya no es la representaci\u00f3n de la clase media el objetivo de la la calidad de nuestro teatro<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013La dimensi\u00f3n de la representaci\u00f3n est\u00e1 totalmente imbricada en la producci\u00f3n textual de esta dramaturgia. Ese cuerpo en escena construye la dramaturgia. No hay separaci\u00f3n entre el texto y su posterior representaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Me gustar\u00eda recordar un ejemplo de un gran artista como Federico Le\u00f3n cuando escribe El Museo \u00c1ngel Boecio<\/em> que es su trabajo sobre el Museo Malvinas (en el marco de Proyecto Museos con curadur\u00eda de Vivi Tellas) y pone en escena a un presunto excombatiente que no era actor, que dec\u00eda los textos que le iban dictando por cucaracha en el momento y presentaba su propio cuerpo como prueba del delirio que fue esa guerra. Federico Le\u00f3n puso una bomba en la tradici\u00f3n literaria y teatral de ese momento (el a\u00f1o 1998) porque fue valorado y, a la vez, muy criticado y fue el origen del biodrama antes de que existiera la palabra. Si miras la programaci\u00f3n actual de los festivales internacionales, la mayor\u00eda de los espect\u00e1culos son performance o biodramas. Yo soy todav\u00eda m\u00e1s literario que antes frente a esas opciones porque me interesa much\u00edsimo m\u00e1s la ficci\u00f3n<\/strong>, de la misma manera que a Federico Le\u00f3n le interesaba la parte mentirosa de ese Museo Malvinas.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Volviendo a tu nombramiento en la Academia Argentina de Letras<\/a> creo que as\u00ed como hay varios dramaturgos que obtuvieron el Premio Nobel me parece que el caso de Bob Dylan, como letrista de canciones, se\u00f1ala m\u00e1s claramente la ampliaci\u00f3n de la noci\u00f3n de lo que se entiende por literatura.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Yo creo que es para celebrar (y no para criticar ninguna demora) el hecho de que finalmente se hayan amigado con la idea de que un dramaturgo tambi\u00e9n escribe. De hecho, mi pr\u00f3xima propuesta va a ser incluir tambi\u00e9n los guiones de cine. Creo que Mariano Llinas, si hablamos de borgeanos, perfectamente podr\u00eda estar dentro de la Academia de Letras. La academia ha estado orientada hacia la filolog\u00eda, la ling\u00fc\u00edstica, que son el n\u00facleo duro de todas las academias de la lengua porque su tarea es regular, expandir y enriquecer la creaci\u00f3n del diccionario de la lengua espa\u00f1ola. Sin embargo, hay un mont\u00f3n de otras cosas que se hacen por y para la lengua entre ellas, la independencia soberana de los regionalismos del castellano. En la academia tenemos a una ling\u00fcista como Eleonora Acu\u00f1a, que es especialista en dialectolog\u00eda \u00bfCu\u00e1les son las letras? \u00bfSolo las que dicta Madrid o aquellas que hacen que funcione la lengua y el habla? Yo creo que invitar a un dramaturgo (soy uno entre veinticuatro integrantes) implica reconocer un uso distinto de la lengua que es su pura oralidad.<\/strong> Como sabes soy un lector voraz, muy interesado por la ling\u00fc\u00edstica y lo que sucede en el coraz\u00f3n de las lenguas, soy un pol\u00edglota perezoso y creo que la incorporaci\u00f3n de un dramaturgo se\u00f1ala que hay un uso de la lengua que se pretende habla y que es muy importante. Uno muchas veces en un di\u00e1logo tiene que escribir mal para que la escena sea veros\u00edmil, quiero decir con esto que el teatro va mucho m\u00e1s all\u00e1 del problema de escribir como se habla porque se trata de escribir para que, en el momento en que esa palabra resuene, las connotaciones agregadas por el hecho de ser teatro sean m\u00e1s importantes que lo denotado por el texto. De este tipo de escritura solo sabe el actor.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"La inversi\u00f3n de un lenguaje y su dimensi\u00f3n ap\u00f3crifa hac\u00edan de la obra de teatro La terquedad, estrenada en el a\u00f1o 2017 en el Teatro Cervantes, un desprendimiento del universo borgeano en manos de Rafael Spregelburd. Esos personajes que no pod\u00edan escaparse del lenguaje, entendido como una matriz que contagia cierta necesidad de invenci\u00f3n, los […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":91165,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91164"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=91164"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91164\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/91165"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=91164"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=91164"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=91164"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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