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El a\u00f1o pr\u00f3ximo, cuando se cumplan ciento ochenta a\u00f1os de la fundaci\u00f3n de la Rep\u00fablica Boliviana,<\/strong> habr\u00e1 nuevas elecciones en el pa\u00eds. La entrevista con Clar\u00edn Cultura<\/strong> se llev\u00f3 a cabo unos d\u00edas antes de la orden de detenci\u00f3n contra el exmandatario.<\/p>\n<\/div>\nEl periodista Mart\u00edn Sivak en su casa del barrio de Palermo. Foto: Mariana Nedelcu.<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Siempre temiste que a Evo lo mataran o que le plantaran coca\u00edna en un viaje para arruinar su ascenso. Las \u00faltimas noticias sobre Evo hablan de esc\u00e1ndalo judicial, acusaciones de abuso y trata y la guerra con Luis Arce. \u00bfHablaste con \u00e9l estos d\u00edas?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013La \u00faltima vez que habl\u00e9 hubo una situaci\u00f3n militar confusa, habl\u00e9 con \u00e9l y al d\u00eda siguiente cerr\u00e9 el libro (el 17 de julio de este a\u00f1o). D\u00edas despu\u00e9s le hice una entrevista para El Pa\u00eds,<\/em> pero despu\u00e9s de ah\u00ed no volv\u00ed. En tres p\u00e1ginas del libro hablo de estas acusaciones, que son grav\u00edsimas, que fueron hechas en el contexto de las 30 causas judiciales en su contra. La justicia las desestim\u00f3<\/strong>. Fue muy al calor de lo que estaba pasando, del contexto pol\u00edtico, que era la decisi\u00f3n del Gobierno de Jeanine \u00c1\u00f1ez de que Evo Morales no pudiera volver a Bolivia y conseguir una condena. Fueron esas denuncias iniciales, y ahora esta denuncia, que es como una denuncia vieja, viene en un contexto de guerra abierta, ins\u00f3lita, entre ambos. Con esto no quiero decir, ni estoy diciendo que no es responsable, simplemente est\u00e1 en este contexto, lo que es m\u00e1s preocupante, porque es algo que merece investigarse con seriedad<\/strong> y no parece haber un contexto para que eso ocurra.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo cre\u00e9s que afecta esto a Morales y cu\u00e1l ser\u00e1 su estrategia de cara al futuro, luego de que el culto al a personalidad no funcionara?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Vi una conferencia de prensa negando los hechos, siendo que son hechos del pasado. Hasta ahora no apareci\u00f3 ese certificado de nacimiento, o sea, aparece ese certificado de nacimiento y es v\u00e1lido, es de una gravedad enorme. Estamos en la instancia en la que hay una acusaci\u00f3n y un acusado que niega, y es cierto que es el candidato con mayor intenci\u00f3n de voto, pero al mismo tiempo hay tambi\u00e9n rechazo a su candidatura. Las cosas est\u00e1n abiertas y tambi\u00e9n hay un fallo que abre la posibilidad para que sea candidato o para su inhabilitaci\u00f3n<\/strong>. Y en el medio de esto, y como cuesti\u00f3n de fondo, hace tres a\u00f1os que la conversaci\u00f3n p\u00fablica en Bolivia est\u00e1 dominada por el conflicto entre Evo Morales y su delf\u00edn, que es de las cosas m\u00e1s inesperadas que pasaron durante la redacci\u00f3n del libro, porque Luis Arce fue, entre otros cosas, elegido porque Evo Morales supon\u00eda que era total y absolutamente leal a \u00e9l. Era su ministro de econom\u00eda, \u201cel garante\u201d, entre comillas, el llamado \u201cMilagro Econ\u00f3mico\u201d. Yo dir\u00eda \u201cde los buenos resultados de la econom\u00eda durante la presidencia de Evo Morales\u201d y eso le iba a dar cierta garant\u00eda. Pero desde la campa\u00f1a electoral, Arce se empez\u00f3 a autonomizar y a actuar como un pol\u00edtico, no como un delf\u00edn,<\/strong> se dio cuenta de que ten\u00eda el Estado, el poder, hab\u00eda hecho una buena gesti\u00f3n como ministro y empez\u00f3 a autonomizarse de Morales. El d\u00eda de su asunci\u00f3n, en ese momento tan importante que es el discurso, ni lo nombr\u00f3<\/strong>. Nombr\u00f3 a su abuela, a su esposa, pero no a \u00e9l. Ya hubo se\u00f1ales de presidentes que deciden autonomizarse, no solamente en Bolivia. Y eso ha generado mucho enojo en Evo, y el conflicto fue escalando<\/strong>. Se ha metido con la familia de Arce, ha dicho que hay que investigar al hijo por cuestiones de corrupci\u00f3n. Ahora el ministro de Arce ha hablado de la denuncia. La denuncia, claro, es una escalada: uno de los rasgos de todas las presidencias del MAS fue tener una posici\u00f3n fragmentada, salvo en los meses del golpe donde apareci\u00f3 la \u00e9lite del Oriente, las movilizaciones en todo el pa\u00eds, la alianza con la polic\u00eda y los militares que precipitaron el golpe, salvo en ese momento excepcional. Despu\u00e9s, la oposici\u00f3n pol\u00edtica hab\u00eda tenido bastante para plantarse, y ahora la oposici\u00f3n est\u00e1 dentro del MAS: hay es una guerra abierta interna que no parece tener resoluci\u00f3n, o hasta ahora no parece clara su resoluci\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\nEl periodista Mart\u00edn Sivak en su casa del barrio de Palermo. Foto: Mariana Nedelcu.<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Morales hab\u00eda anunciado que en 2025 se retirar\u00eda de la pol\u00edtica activa. \u00bfHay una obsesi\u00f3n por aferrarse a la jefatura del Estado, por recuperarse en las presidenciales del a\u00f1o pr\u00f3ximo?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013En el refer\u00e9ndum de 2016, la mayor\u00eda de los bolivianos hab\u00eda dicho que no se presentara, eso fue una una sombra permanente desde ese momento. Todo termin\u00f3 cuando \u00e9l desconoce el resultado del refer\u00e9ndum e intenta presentarse a pesar del mismo.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El 21F.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013El 21F del 16. Ah\u00ed termina para m\u00ed ese c\u00edrculo virtuoso y se acent\u00faa m\u00e1s este proyecto de poder indefinido<\/strong>. En la elecci\u00f3n de 2019, el d\u00eda que se lanza, se oficializa su candidatura en un acto muy grande, elige a sus sucesores, a Diana Salvatierra, que era la presidente del Senado, y Andr\u00f3nico (Rodr\u00edguez, presidente del Senado), que era ten\u00eda treinta y pico de a\u00f1os. Ambos eran la renovaci\u00f3n, salte\u00e1ndose una generaci\u00f3n. Esa fue su promesa. Fue su promesa. Despu\u00e9s del golpe, est\u00e1 obligado a elegir a un delf\u00edn. \u00c9l fuerza mucho los t\u00e9rminos y la coincidencia interna. \u00c9l realmente consigue imponer. Y despu\u00e9s de eso, no estaba tan claro si iba a ser\u2026 creo que por la inercia, por su historia, era evidente que \u00e9l iba a volver a intentar ser candidato. Pero lo que \u00e9l considera que son los ataques, los destratos de Arce, aceleran este nuevo intento de volver a la presidencia. No sabemos si lo van a habilitar, por eso que las opciones son ampl\u00edsimas. O sea, puede terminar preso por una causa o puede ser candidato a presidente<\/strong>. Hay much\u00edsimas opciones y todav\u00eda no est\u00e1 claro cu\u00e1l va a ser el juego de la oposici\u00f3n, porque ahora parece que est\u00e1 todo est\u00e1 condensado adentro del MAS.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013En 2020, en M\u00e9xico, viste un hombre arrasado, no s\u00f3lo f\u00edsicamente, tambi\u00e9n su autoridad personal \u201ciniciaba un lento eclipse parcial dentro del MAS\u201d. Habl\u00e1s en el texto de que ni siquiera las pr\u00f3ximas elecciones garantizar\u00e1n un nuevo orden interno.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Bolivia tuvo, digamos, con el gobierno de Evo Morales un proceso \u00fanico de crecimiento econ\u00f3mico y creo que el m\u00e1s radical de igualaci\u00f3n social<\/strong>. Salvo algunos episodios y conflictos, hubo relativa paz social, y desde la salida de Evo Morales de la presidencia por un golpe de Estado no se ha reconfigurado un orden interno. Este a\u00f1o va a haber 5% de inflaci\u00f3n anual. Entonces, si lo vemos con los ojos argentinos, la crisis econ\u00f3mica de Bolivia no es tan marcada<\/strong>. Evidentemente, la ca\u00edda de los precios de los hidrocarburos, que ha sido el sost\u00e9n de todo, ha afectado este buen rendimiento de la econom\u00eda boliviana, pero no est\u00e1 en crisis. Si el dato es que va a tener la inflaci\u00f3n m\u00e1s alta en 20 a\u00f1os y va a ser el 5% anual, empieza a dar problemas de la econom\u00eda y un presidente d\u00e9bil como es Arce tambi\u00e9n contribuye a eso. Pero no es por el momento una situaci\u00f3n desesperante de crisis econ\u00f3mica.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfCoincid\u00eds con Evo en que para ser pol\u00edtico hay que ser valiente y fuerte?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Estoy seguro de que lo dice para reafirmar su autoridad. Pero yo no lo tengo tan claro. No dir\u00eda que si uno es valiente y fuerte, sino que la pol\u00edtica requiere muchas destrezas.<\/p>\n<\/div>\n
\n
\u2013\u00bfQu\u00e9 tiene Evo que no tengan otros?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Me interesaba la posibilidad de contar la intimidad del poder, me interesaba y las dimensiones de un l\u00edder con mucha potencia p\u00fablica y, al mismo tiempo, con ciertas particularidades. Y al verlo en la intimidad y conocer sus giros, sus modos, me pareci\u00f3 que pod\u00eda ser un libro no convencional, no una biograf\u00eda cl\u00e1sica. Eso fue lo que me llev\u00f3 a escribir Jefazo<\/em>. Este es un camino totalmente distinto, porque yo publiqu\u00e9 ese libro en 2008, y te dir\u00eda que por casi diez a\u00f1os no lo frecuent\u00e9, lo ve\u00eda, pero no tanta intensidad, con tanta regularidad. Y este proyecto empez\u00f3 m\u00e1s como un documental, que se va a estrenar el a\u00f1o que viene.<\/strong><\/p>\n<\/div>\nEl periodista Mart\u00edn Sivak en su casa del barrio de Palermo. Foto: Mariana Nedelcu.<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
\u2013Cuando en 2014 agregaste dos cap\u00edtulos a Jefazo<\/em>, pensaste que nunca m\u00e1s escribir\u00edas sobre Morales, \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013S\u00ed, sin duda. No estaba en mis planes volver a escribir <\/strong>y volv\u00ed a escribir por la posibilidad de hacer este registro audiovisual, que es un lenguaje que yo no conozco, un documental que est\u00e1 en proceso de edici\u00f3n, con quien fue el fot\u00f3grafo del New York Times <\/em>en Bolivia y el fot\u00f3grafo personal de Evo, Noah Friedman-Rudovski. Empez\u00f3 como un proyecto muy modesto, registrar la \u00faltima campa\u00f1a electoral. Fuimos a Bolivia en septiembre de 2018 para hacer 20 minutos de televisi\u00f3n y de repente nos encontramos con una historia totalmente inesperada, que es el agotamiento, cierto hartazgo<\/strong>, una elecci\u00f3n donde fue acusado de hacer fraude electoral, movilizaciones masivas en contra, el exilio. Era algo bastante modesto y termin\u00f3 siendo algo mucho m\u00e1s ambicioso, tanto el documental como el libro. Volv\u00ed a retomar esa cotidianidad, pero en la ca\u00edda. Jefazo <\/em>fue el ascenso, esta es la ca\u00edda<\/strong>. Y la ca\u00edda tambi\u00e9n fue conmocionante, porque es ver a alguien todopoderoso que deja de serlo. Intento contar esa transici\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013\u00bfC\u00f3mo te afect\u00f3 a vos el golpe del 2019, porque fuiste como una especie de asesor, de rescatista tambi\u00e9n?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
\u2013Hay algo que siempre me pas\u00f3 con \u00e9l, con Evo Morales, y es que los momentos malos fueron momentos de mayor cercan\u00eda. Cuento en una columna en el New York Times<\/em>, una cosa medio obvia sobre la elecci\u00f3n de 2014: el personalismo, la idea de que el \u00fanico presidente pod\u00eda ser \u00e9l, era algo que a mediano plazo, y no tan a medio plazo, iba a empezar a afectar todo. El personalismo, cierta idea de la continuidad, eran cuestiones que me volvieron m\u00e1s cr\u00edtico<\/strong>. Es cierto que ya empezaron a haber conflictos internos y \u00e9l pod\u00eda hacer una s\u00edntesis de esos conflictos. Hab\u00eda ya s\u00edntomas de problemas de fondo. A\u00fan as\u00ed, hay un cap\u00edtulo dedicado a esa campa\u00f1a donde yo cuento esas cosas que ven\u00eda viendo y no es que las cambi\u00e9 despu\u00e9s del golpe. La movilizaci\u00f3n era leg\u00edtima, evidentemente las fuerzas, o sea, el bot\u00edn policial y el pedido de las Fuerzas Armadas fueron el final y por eso creo yo que hubo un golpe de Estado. Pero eso no quita que las movilizaciones previas no eran necesariamente de ciudadanos bolivianos que estaban protestando por una cuesti\u00f3n muy de fondo y que el no reconocimiento del refer\u00e9ndum lo hab\u00eda puesto en cuesti\u00f3n. Dicho de otra manera, no es que los que se movilizaron eran golpistas, termin\u00f3 en un golpe<\/strong>. Entonces, todas esas cosas que yo empec\u00e9 a ver y que escrib\u00ed despu\u00e9s del golpe, obviamente el riesgo de que lo mataran hizo que tuviera esos momentos de mayor proximidad, de mayor cercan\u00eda. Tambi\u00e9n fue impactante ver que no le contestaban el tel\u00e9fono. El libro forma parte de lo que yo quer\u00eda contar, no es que quise hacer un retrato ni romantizado ni, se quiere, justificador, al contrario, a m\u00ed me interesaba mucho la ca\u00edda, ese momento de alguien todopoderoso que se queda sin poder. No s\u00e9 si fui parte del rescate, obviamente que particip\u00e9. Lo que cuento en el libro forma parte de la honestidad en la escritura.<\/p>\n<\/div>\n
Mart\u00edn Sivak b\u00e1sico<\/h2>\n<\/p>\n\n
\nNaci\u00f3 en Buenos Aires, en 1975.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nLicenciado en Sociolog\u00eda por la Universidad de Buenos Aires y doctor en Historia de Am\u00e9rica Latina por la Universidad de Nueva York. Trabaja como periodista, docente universitario y editor.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
\nPublic\u00f3 El asesinato de Juan Jos\u00e9 Torres<\/em> (1997), El dictador elegido <\/em>(2001), El doctor<\/em> (2005), Santa Cruz, una tesis <\/em>(2007), Jefazo: retrato \u00edntimo de Evo Morales <\/em>(2008), Clar\u00edn: una historia <\/em>(2013), Clar\u00edn: la era Magnetto<\/em> (2015) y El salto de pap\u00e1<\/em> (2017). Ha sido traducido al ingl\u00e9s, chino, franc\u00e9s e italiano.<\/li>\n<\/ul>\n<\/div>\n\n
V\u00e9rtigos de lo inesperado. Evo Morales: el poder, la ca\u00edda y el reino<\/em>, de Mart\u00edn Sivak (Seix Barral).<\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u201cEl gobierno de Luis Arce es el peor desde 1982. El pueblo siente, desde hace mucho, que vamos muy mal\u201d. La cita forma parte de un tuit publicado el viernes en la cuenta @evoespueblo del expresidente boliviano Evo Morales en X, tras la orden de detenci\u00f3n contra el expresidente por no presentarse a declarar en […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":91669,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91668"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=91668"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/91668\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/91669"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=91668"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=91668"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=91668"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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El periodista Mart\u00edn Sivak en su casa del barrio de Palermo. Foto: Mariana Nedelcu.<\/span><\/span>