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\u201cBajo el paraguas de la civilizaci\u00f3n se ha hecho sufrir a los pueblos. Se han provocado, inclusive, guerras devastadoras\u201d. Quien habla es Jos\u00e9 Emilio Buruc\u00faa.<\/strong> En su \u00faltimo libro, Civilizaci\u00f3n, Historia de un concepto<\/em> (Fondo de Cultura Econ\u00f3mica) indaga acerca de las diferentes definiciones de un t\u00e9rmino cuyo sentido original pretende rescatar.<\/strong> Es un monumental trabajo de 750 p\u00e1ginas donde indaga, como un arque\u00f3logo, dentro de las catacumbas de esta concepci\u00f3n armado de un notable abanico de lecturas.<\/p>\n<\/div>\n\n
En la comodidad de su hogar, un departamento del barrio de Once, rodeado de diversos cuadros y esculturas, el historiador del arte Premio \u00d1 a la Trayectoria 2016<\/strong>, abre sus penetrantes ojos celestes de par en par para desplegar una maquinaria de citas que van desde el Mahabharata hasta Lewis Mumford.<\/strong> Tambi\u00e9n, piensa sus potencialidades y reflexiona sobre la actualidad aunque, en un momento, se detiene ante una sucesi\u00f3n de estornudos: \u201cSe ve que no quiero hablar de esto\u201d, dir\u00e1, entre risas.<\/p>\n<\/div>\n\n
En tiempos globalizados, donde estallan m\u00faltiples identidades, el autor le explica a Clar\u00edn Cultura<\/strong> c\u00f3mo este t\u00e9rmino, bien entendido, podr\u00eda unirnos m\u00e1s all\u00e1 de la fragmentaci\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\n\n
Periodista<\/strong>: \u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 su inter\u00e9s en el concepto civilizaci\u00f3n?<\/p>\n<\/div>\n\n
Buruc\u00faa<\/strong>: Es una categor\u00eda socio hist\u00f3rica que no tiene demasiada buena prensa. Ha habido una competencia entre este t\u00e9rmino y cultura. Este \u00faltimo ha ganado, tal vez por ser el de civilizaci\u00f3n demasiado vasto. Por otra parte, no ha tenido buen eco ya que en el nombre de la civilizaci\u00f3n se han cometido tantas tropel\u00edas<\/strong> que parece contradictorio. De todas maneras, nunca dej\u00e9 de utilizarlo, sobre todo en el campo de la historia del arte. Quer\u00eda ver en otros contextos y horizontes como funcionaba. Descubr\u00ed, en principio, que por ejemplo en la cultura china no aparece esa figura<\/strong>. En la India, en cambio, algo se vislumbra semejante. Me ve\u00eda forzado a hablar de un horizonte de civilizaci\u00f3n del mediterr\u00e1neo y despu\u00e9s del Atl\u00e1ntico. Quise demostrar que pod\u00eda ser un concepto v\u00e1lido pero hab\u00eda que someterlo a un an\u00e1lisis muy estricto. Quer\u00eda despejar el concepto de su lugar de instrumento de dominaci\u00f3n para volver a sus significados primarios.<\/p>\n<\/div>\nJos\u00e9 Emilio Buruc\u00faa en su casa del barrio de Once. Foto Mariana Nedelcu<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
P: \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan?<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
B:<\/strong> Promover una vida pac\u00edfica, gentil, amable. Primero entre los seres humanos de un grupo social pero que despu\u00e9s se extiende a la sociedad entera. Eso que nos ense\u00f1aban, por lo menos en mi \u00e9poca, en la escuela primaria \u2014fui a una escuela del estado en el barrio de Almagro\u2014 que eran las buenas maneras, las expresiones, la gentileza. Eso es una expresi\u00f3n muy visible de algo m\u00e1s profundo que tiene que ver con la comprensi\u00f3n humana y la paz social. <\/strong>Ese es el origen del campo sem\u00e1ntico original de la palabra, que impregna toda la sociedad hasta sus ra\u00edces. Ah\u00ed es donde las cosas empiezan a ponerse complicadas porque, m\u00e1s que como un sistema que garantiza la comunicaci\u00f3n entre los seres humanos y un elemento de pacificaci\u00f3n, va a aparecer como herramienta de dominio social, nacional e imperial.<\/strong> Tambi\u00e9n me interesaba ver c\u00f3mo se pod\u00eda readaptar, recuperar ese sentido primario en una sociedad global tan heterog\u00e9nea, donde se ha instalado desde los setenta para ac\u00e1, la vivencia y la valoraci\u00f3n pol\u00edtica de la identidad. Es un giro que han tenido los estudios de las humanidades, donde la antropolog\u00eda ha sido muy fuerte.<\/p>\n<\/div>\n\n
P:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 le interesa de esta relaci\u00f3n entre civilizaci\u00f3n e identidad?<\/p>\n<\/div>\n\n
B:<\/strong> Lo que se pretend\u00eda que fuera una ciudadan\u00eda universal y equiparadora, igualitaria, ha derivado en un asunto de recuperaci\u00f3n de identidades diluidas. <\/strong>Aparece como un cemento social mucho m\u00e1s poderoso que este sistema de costumbres que aceitaba las relaciones entre los hombres, muy poderosa. Tambi\u00e9n ha provocado una fragmentaci\u00f3n de la sociedad muy fuerte. Siendo que la ciudadan\u00eda lo que buscaba era una igualaci\u00f3n de los miembros de una sociedad. Esta lucha acad\u00e9mica entre el concepto de civilizaci\u00f3n y cultura, donde la cultura parec\u00eda como la vencedora, tambi\u00e9n gener\u00f3 desgarramientos a las sociedades<\/strong>. El tema de la identidad es fort\u00edsimo. Me interes\u00f3 saber si este concepto de civilizaci\u00f3n pod\u00eda ser resignificado, replanteado, teniendo muy en cuenta que si lo vamos a recrear, tendr\u00e1 que ser combatiendo la noci\u00f3n de que existe una civilizaci\u00f3n superior a otra <\/strong>y asumiendo el mal y el dolor que se ha producido en la humanidad, cuando se blandi\u00f3 este concepto como una raz\u00f3n para la hegemon\u00eda y la guerra.<\/p>\n<\/div>\n\n
P:<\/strong> Mencionaba antes otras nociones de civilizaci\u00f3n alejadas de occidente. En el libro indaga acerca de Jap\u00f3n, China, la India y los pa\u00edses \u00e1rabes. \u00bfQu\u00e9 le llam\u00f3 m\u00e1s la atenci\u00f3n de esto?<\/p>\n<\/div>\n\n
B: <\/strong>Al toparse los europeos con otros pueblos y formas de concebir el mundo, la idea de civilizaci\u00f3n tiene que resignificarse con mucha fuerza. El contacto con esto que se llama la civilizaci\u00f3n europea es lo que despierta una conciencia colectiva de estos no-europeos a los que ven\u00eda a bland\u00edrseles el hecho de la civilizaci\u00f3n europea. Estos dicen: bueno, un momentito, nosotros tambi\u00e9n somos civilizados y nuestra civilizaci\u00f3n en todo caso es anterior a la de ustedes.<\/strong> Es muy interesante ver eso en los combates ideol\u00f3gicos a fines del siglo XIX entre la civilizaci\u00f3n europea con esas pretensiones de superioridad y otros. Ellos mismos encuentran un l\u00edmite que los reencuentra con su propia tradici\u00f3n.<\/p>\n<\/div>\nCivilizaci\u00f3n, Historia de un concepto (Fondo de Cultura Econ\u00f3mica), el \u00faltimo libro de Jos\u00e9 Emilio Buruc\u00faa.<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
P<\/strong>: Cuando uno piensa acerca de civilizaci\u00f3n, es ineludible la referencia a Sarmiento y su trabajo sobre la civilizaci\u00f3n y la barbarie que marc\u00f3 a fuego la cultura argentina. \u00bfC\u00f3mo fue para usted abordar esto en el libro?<\/p>\n<\/div>\n\n
B:<\/strong> Se articula fuertemente con los debates en Europa y Estados Unidos sobre esta cuesti\u00f3n. Despu\u00e9s estaba la insistencia del tema civilizatorio con la campa\u00f1a contra los pueblos originarios a partir de 1880. Esto era un tema global tambi\u00e9n. En Rusia exist\u00eda una cosa parecida con la expansi\u00f3n rusa en Siberia y el sometimiento de pueblos de origen asi\u00e1tico, por parte de la Rusia de los Zares que, adem\u00e1s, impon\u00eda la religi\u00f3n y la lengua. He tratado de colocar primero ese debate y despu\u00e9s todas las pr\u00e1cticas pol\u00edticas que salen del debate en el caso argentino. Aqu\u00ed se vio, al igual que en Estados Unidos o en \u00c1frica, que cuando se blande la bandera civilizatoria en realidad se est\u00e1 llevando a cabo un proceso espeluznante de barbarie<\/strong>, de sometimiento o, cuando no, de eliminaci\u00f3n de pueblos.<\/p>\n<\/div>\n\n
En la Argentina hay muchos pol\u00edticos y personajes de la \u00e9lite que dicen, esto es aberrante, es contradictorio. Esta conquista que hemos hecho en la Patagonia, que haremos en el Chaco, e incorporamos a toda esta poblaci\u00f3n a la poblaci\u00f3n nacional, esta gente ahora tiene los mismos derechos que cualquier habitante de este territorio argentino, que son los derechos del art\u00edculo 14 de la Constituci\u00f3n. As\u00ed que, trasladarlos, deportarlos, convertirlos en sirvientes a esta gente que viv\u00eda libre en la Patagonia, traerlos ac\u00e1 a Buenos Aires o llevarlos a la zafra tucumana de manera forzosa, es aberrante. Se est\u00e1 violando de manera escandalosa la Constituci\u00f3n. Quien lo va a decir de una forma m\u00e1s convincente y violenta es Arist\u00f3bulo del Valle. Aunque Mitre desde la Naci\u00f3n tambi\u00e9n editorializa. Hasta cierto punto se frena la deportaci\u00f3n. Eso le va a permitir a Roca, en su segunda presidencia, tener una pol\u00edtica ind\u00edgena completamente distinta a la que hab\u00eda tenido en el momento de la expansi\u00f3n y de la Campa\u00f1a del Desierto.<\/p>\n<\/div>\n
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P:<\/strong> Respecto a su m\u00e9todo de trabajo, al comienzo del libro menciona que le interesa incluir citas, muchas veces extensas. \u00bfC\u00f3mo las trabaja?<\/p>\n<\/div>\n\n
B:<\/strong> Teniendo que lidiar con estas cabezas extraordinarias, es muy dif\u00edcil hacer una mera s\u00edntesis. Recuerdo a un estudioso de las culturas contempor\u00e1neas, el sacerdote belga Charles M\u00f6ller, que escribi\u00f3 un libro extraordinario, lamentablemente bastante olvidado, Literatura del Siglo XX y Cristianismo, donde \u00e9l dice: ac\u00e1 voy a ordenar el fichero, porque otra gente lo ha dicho mucho mejor que yo. Tiene largas citas y es una obra magn\u00edfica. He seguido un poco ese m\u00e9todo, porque me ha convencido. \u00bfPara qu\u00e9 voy a hablar? Si puedo citar a Simone Weil, a Mar\u00eda Zambrano o a Frantz Fanon. \u00a1Son luminarias! Podr\u00eda decirse tambi\u00e9n que este libro es una suerte de antolog\u00eda.<\/p>\n<\/div>\n\n
P:<\/strong> Otra caracter\u00edstica de su m\u00e9todo es el an\u00e1lisis iconogr\u00e1fico. En el libro hay algunas im\u00e1genes de diversas obras de arte alusivas al tema. Por ejemplo, La Civilizaci\u00f3n Occidental y Cristiana,<\/em> de Le\u00f3n Ferrari. \u00bfC\u00f3mo trabaj\u00f3 este aspecto?<\/p>\n<\/div>\n\n
B:<\/strong> Ac\u00e1 podr\u00eda decirte que me he traicionado bastante como historiador del arte. Porque siempre procur\u00e9 desprender a esta disciplina de la idea de la mera ilustraci\u00f3n. Conozco los procesos hist\u00f3ricos, los desarmo para reconstruirlos despu\u00e9s y ah\u00ed, de estos procesos, encuentro forzosamente proyecciones en el arte. El arte, entonces, aparece como una ilustraci\u00f3n<\/strong>. Mi idea como historiador del arte siempre ha sido que esto no se trata de una mera ilustraci\u00f3n sino que el arte construye la realidad y a veces la construye mejor que los que pretenden hacerlo con la praxis social y pol\u00edtica. <\/strong>Pero ac\u00e1 lamentablemente tienen ese papel de ilustradores. Pero, me pareci\u00f3 que tambi\u00e9n, sobre todo el avi\u00f3n de Ferrari, eso es m\u00e1s que una ilustraci\u00f3n, no hay duda. Es un veh\u00edculo fundamental de lo que podr\u00edamos llamar la semi\u00f3sfera, la esfera de los sentidos. Ese es un ejemplo muy lindo de c\u00f3mo se puede superar el uso de la obra de arte como ilustraci\u00f3n. Tambi\u00e9n destaco El drama <\/em>(1942), cuadro de Raquel Forner, que hubiera merecido un an\u00e1lisis mucho m\u00e1s profundo, donde aparece la civilizaci\u00f3n con una paloma muerta.<\/p>\n<\/div>\nJos\u00e9 Emilio Buruc\u00faa habla de su \u00faltimo libro donde indaga sobre la civilizaci\u00f3n. Foto Mariana Nedelcu<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
P:<\/strong> En relaci\u00f3n a las im\u00e1genes, circula la idea de que vivimos en una suerte de era de la imagen. \u00bfQu\u00e9 piensa al respecto?<\/p>\n<\/div>\n\n
B: <\/strong>Uno siempre, cuando analiza el presente, tiende a pensar en una excepcionalidad que no es tal. \u00bfEn una sociedad como la europea de fines del medioevo, con un grado de alfabetizaci\u00f3n que no superaba el 3%, no crees que la imagen deb\u00eda de tener un peso que no tiene ni siquiera en nuestra \u00e9poca? Porque era la imagen la que transmit\u00eda ciertos contenidos y significados. Por empezar, el de la religi\u00f3n. El pueblo iletrado iba a las iglesias y miraba las esculturas, los cuadros, oraba frente a esas im\u00e1genes. Tambi\u00e9n hubi\u00e9semos podido decir que era una \u00e9poca de la imagen. S\u00ed, l\u00f3gico lo era, pero no exclusivamente. En nuestro mundo pasa algo parecido. Sobre todo con los medios actuales, la inform\u00e1tica y la telecomunicaci\u00f3n, viene todo muy mezclado. Si uno mira los memes, ah\u00ed est\u00e1 la imagen y el texto.<\/p>\n<\/div>\n\n
Lo que es distinto es la forma aluvional en que aparecen. No interrumpo ese flujo para mirar la imagen y contemplarla. Pero creo que es el cine el que la instala. Todo el siglo XX. Lo que pasa es que pr\u00e1cticamente no la puedo detener porque es tal la velocidad\u2026 Pero no es que sea una era de la imagen. Es una era en donde hay una combinaci\u00f3n de medios de comunicaci\u00f3n con una gran velocidad y una gran alternancia.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n\n
P: <\/strong>Intentemos sintetizar su propuesta de resignificar el concepto de civilizaci\u00f3n. \u00bfTiene que ver con una posible soluci\u00f3n a la fragmentaci\u00f3n que se observa en este mundo globalizado?<\/p>\n<\/div>\n\n
B: <\/strong>Ese ser\u00eda mi prop\u00f3sito. El movimiento de las identidades es muy fuerte hoy. Creo que era necesario volver a observar las identidades y ver que son un tema humano fundamental<\/strong>. He sido criado en el otro. Una ciudadan\u00eda igualitaria era el gran desider\u00e1tum, entonces me cuesta. Pues soy una persona de ciudad cosmopolita como Buenos Aires. Salgo a la calle, hago media cuadra y me encuentro con un senegal\u00e9s o con un boliviano y despu\u00e9s aparecen los argentinos. Era reconocer en todos ellos alguna relaci\u00f3n con la ciudadan\u00eda, que puede ser compartida o ajena. Eso era lo que nos aglutinaba. Entrar en un mundo donde la identidad es tan fuerte, a m\u00ed me cuesta.<\/p>\n<\/div>\n\n
Veo tambi\u00e9n el riesgo de eso, que es una fragmentaci\u00f3n grande de la sociedad, de su organizaci\u00f3n en una especie de clanes. Reconozco que esto era un proceso necesario. Eso es una tendencia personal. No se me ocurrir\u00eda nunca definirme como persona a partir de una identidad argentina, vasca o cristiana.<\/strong> Ni siquiera como historiador o profesor de la facultad. Uno transita por esas identidades. Pero yo soy un ciudadano de esta sociedad y quiero intercambiar ideas con otros ciudadanos. Creo que la ciudadan\u00eda es la v\u00eda por la cual me puedo comunicar m\u00e1s con otros<\/strong>. Esto implica asumir el respeto por la ley, las constituciones, los c\u00f3digos. Entender a la universidad como una instituci\u00f3n abierta que cuanto m\u00e1s se pueble, mejor. Ese es mi mundo. Lo siento, ya soy bastante viejo como para convertirme ahora en un abanderado de las identidades.<\/p>\n<\/div>\nJos\u00e9 Emilio Buruc\u00faa en su casa del barrio de Once donde recibi\u00f3 a Clar\u00edn. Foto Mariana Nedelcu.<\/span><\/span><\/button><\/span><\/picture><\/div>\n\n
P: <\/strong>En el ep\u00edlogo, habla de \u201cun futuro sombr\u00edo que se cierne sobre mi pa\u00eds\u201d y de \u201cun personaje digno del estallido de la Rep\u00fablica de Weimar\u201d, en alusi\u00f3n al Presidente actual. \u00bfCu\u00e1l es su lectura del presente?<\/p>\n<\/div>\n\n
B:<\/strong> Creo que es una \u00e9poca oscura de la Argentina. Desde la crisis del 2001, que parec\u00eda que se remontaba con el gobierno de N\u00e9stor Kirchner, despu\u00e9s ya con la 125 empez\u00f3 a hacer agua. Lo que vuelve a esta \u00e9poca mucho m\u00e1s oscura es que, suponete, la Dictadura era una \u00e9poca mucho m\u00e1s oscura. Pero nosotros pod\u00edamos atribuir a la existencia misma de la tiran\u00eda militar. Pero ahora no, viejo.<\/strong> Ahora tenemos que atribuirnos a nosotros mismos esta situaci\u00f3n<\/strong>. Es un drama eso. Veo que se ahonda cada vez m\u00e1s la crisis. Sube la pobreza, se desmorona, sobre todo, la transmisi\u00f3n educativa de una axiolog\u00eda y un saber. Hay una crisis muy grande de la escuela. Esta salida \u00faltima, francamente\u2026 No quiero ser profeta, los historiadores somos muy malos profetas, pero como ciudadano veo mucha oscuridad.<\/p>\n<\/div>\n\n
Poca civilizaci\u00f3n, en el sentido cl\u00e1sico de la palabra, las buenas maneras, la gentileza. Eso veo muy poco. Hay muy poca gente que mantiene esos mecanismos de contenci\u00f3n emocional y son inmediatamente estigmatizados porque los usan<\/strong>. Que un presidente de la Rep\u00fablica diga que los que hemos sido alguna vez, o que seguimos siendo, socialdem\u00f3cratas, somos la hez de la tierra, no es agradable. No solamente no es agradable, sino que no me da ninguna gana de escuchar lo que \u00e9l pueda decir o incorporarlo como una posibilidad constructiva. Y que me toque en la vejez, cuando ya no tengo fuerzas, es muy triste. Yo estoy muy muy triste con la situaci\u00f3n a la que ha llegado la Argentina. <\/strong>Con responsabilidades enormes m\u00edas tambi\u00e9n, por haber votado y traicionado muchas veces lo mismo que vot\u00e9. Eso es as\u00ed. No quisiera dar un mensaje de pesimismo ni de optimismo. Ambas son posiciones c\u00f3modas de una persona, de quitarse responsabilidad, Pero uno puede decir tengo o no tengo esperanza. Mis esperanzas son pocas.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"\u201cBajo el paraguas de la civilizaci\u00f3n se ha hecho sufrir a los pueblos. Se han provocado, inclusive, guerras devastadoras\u201d. Quien habla es Jos\u00e9 Emilio Buruc\u00faa. En su \u00faltimo libro, Civilizaci\u00f3n, Historia de un concepto (Fondo de Cultura Econ\u00f3mica) indaga acerca de las diferentes definiciones de un t\u00e9rmino cuyo sentido original pretende rescatar. Es un monumental […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":92320,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[22],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/92319"}],"collection":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=92319"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/92319\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/92320"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=92319"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=92319"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/cordobateve.net\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=92319"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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