![](\"http:\/\/cordobateve.net\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/federico-finchelstein-al-lado-de-trump-y-bolsonaro-peron-era-un-nene-de-pecho.jpg\")
<\/p>\n<\/p>\n
\u201cEs mejor vivir un d\u00eda como un le\u00f3n que 100 a\u00f1os como una oveja\u201d dice la famosa cita de Benito Mussolini<\/a>, el dictador italiano que Donald Trump<\/a> reconoce, admira y cuyas frases retwittea. \u00bfCasualidad? Parece que no. \u201cLa met\u00e1fora es importante para entender estas cosas pero siempre es mejor la que ellos mismos eligen\u201d, advierte Federico Finchelstein<\/strong> para distinguir entre fascismos y populismos. La imponente figura del le\u00f3n es una imagen elocuente al punto que Per\u00f3n <\/a>se denominaba un \u201cle\u00f3n herb\u00edvoro\u201d<\/strong>.<\/p>\n En su nuevo libro Breve historia de la mentira fascista<\/em>, el historiador argentino plantea que asistimos a una notable y sostenida emergencia de nuevos l\u00edderes populistas de extrema derecha <\/strong>en todo el mundo que, al igual que los l\u00edderes fascistas del pasado, obtienen gran parte de su poder pol\u00edtico de cuestionar la realidad<\/strong>, respaldar mitos, promover el racismo<\/strong>, la xenofobia y la violencia como eje central de sus pol\u00edticas y difundir mentiras. La historia de l\u00edderes como Hitler <\/a>y Mussolini contin\u00faa -aunque transformada – en el presente, sostiene. La jaula de los leones est\u00e1 abierta<\/strong>.<\/p>\n -En el libro usted dice que el gobierno de Trump marc\u00f3 un punto de inflexi\u00f3n en la historia de la mentira pol\u00edtica. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n -De la mentira pol\u00edtica populista<\/strong>. La mentira existe desde que existe la pol\u00edtica, como ya se\u00f1al\u00f3 Hannah Arendt<\/strong>. En el libro trabajo sobre lo que distingue la mentira fascista de otras mentiras pol\u00edticas. Todos mienten, como todo pol\u00edtico, pero no creen en sus mentiras. No mienten tanto ni en t\u00e9rminos cuantitativos ni en t\u00e9rminos cualitativos, con esta caracter\u00edstica de la forma de mentir fascista que es no solo creer en esas mentiras sino transformar el mundo, cambiar la realidad<\/strong> para que se adec\u00fae y se parezca a sus mentiras. Es un punto de inflexi\u00f3n porque este tipo de mentiras, con esta exageraci\u00f3n y extremismo, no son t\u00edpicas del populismo sino del fascismo. De la reformulaci\u00f3n del fascismo en clave democr\u00e1tica: parece desandar ese recorrido y retornar o regresar a las formas y caminos del fascismo.<\/p>\n \u201cPer\u00f3n hacer lo contrario del fascismo: destruye una junta militar para llamar a elecciones y convertirla en democracia\u201d<\/p>\n Historiador<\/span>\n<\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n -\u00bfC\u00f3mo vuelven a surgir estas ideolog\u00edas, conociendo sus consecuencias?<\/strong><\/p>\n -Las razones son m\u00faltiples. El populismo existe desde antes del fascismo, pero como forma de pol\u00edtica desde el poder se da a partir de la derrota de los fascismos desde el \u201845, empezando con Per\u00f3n<\/strong>. El fascismo es una dictadura, siempre. El fascismo destruye la democracia desde adentro para crear dictaduras; Per\u00f3n va a hacer lo contrario<\/strong>: el hombre fuerte de una junta militar va a destruirla para llamar a elecciones y convertirla en democracia. El resultado es una democracia con autoritarismo, anticomunismo y antiliberalismo<\/strong>. Los populistas dejan atr\u00e1s elementos centrales de la tradici\u00f3n fascista: la dictadura; la violencia pol\u00edtica extrema, atada a esta idea la militarizaci\u00f3n de la pol\u00edtica y la glorificaci\u00f3n de esa violencia; la pol\u00edtica del odio, la xenofobia y el racismo. Y tambi\u00e9n la mentira totalitaria, al estilo del nazi Goebbels. Esto va desde Getulio Vargas y Per\u00f3n <\/strong>hasta Ch\u00e1vez, Kirchner <\/a>y Berlusconi<\/a>. Por izquierda y por derecha, los populistas dejan atr\u00e1s esos elementos del fascismo.<\/p>\n -\u00bfPor izquierda y por derecha?<\/strong><\/p>\n -Vale aclarar que el fascismo siempre es de extrema derecha y el populismo, no. En el nuevo siglo, los populismos de extrema derecha vuelven a la violencia y militarizaci\u00f3n de la pol\u00edtica, vuelven al racismo, la xenofobia y el odio como centro de la pol\u00edtica. Al racismo, como en el caso de Trump, que lanza su primera campa\u00f1a presidencial diciendo que todos los mexicanos son violadores. Y cuando habla de mexicanos, para aquellos que vivimos en Estados Unidos, es claro que habla de todos los latinos. Trump, Bolsonaro y el h\u00fangaro V\u00edktor Orb\u00e1n recuperan eso y lo que queda pendiente es la dictadura. En Bolsonaro encontr\u00e1s valoraciones muy positivas de la dictadura, incluso diciendo \u201csi hay democracia o no, depende del Ej\u00e9rcito\u201d. Tambi\u00e9n, recientemente, Keiko Fujimori<\/a> dijo que lo que Per\u00fa necesita es una \u201cdemodura\u201d: cosas que antes eran pol\u00edticamente t\u00f3xicas <\/strong>para una figura, ahora est\u00e1n legitimadas.<\/p>\n Todav\u00eda hoy en Argentina el elogio de la dictadura sigue siendo t\u00f3xico<\/p>\n Historiador<\/span>\n<\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n -\u00bfEstos leones muerden? \u00bfVuelven?<\/strong><\/p>\n -Lo que vemos en Trump es un intento fallido de golpe de Estado. De haber ganado no solo hubiese dejado de ser populista sino que se hubiese convertido en un dictador fascista, cosa que, por suerte, no sucedi\u00f3. Esta conjunci\u00f3n presenta en el mundo un riesgo de fascismo como no hab\u00eda existido antes<\/strong>.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n -Porque asistimos a un profundo y progresivo desconocimiento de la historia de los propios pa\u00edses. En pa\u00edses en los que la historia dej\u00f3 de tener la relevancia que ten\u00eda, es posible mentir sobre ese pasado<\/strong>. Si no sabemos lo nocivo que fue el fascismo, lo nocivo que fue su forma de mentir, de reprimir y de idealizar la violencia y el odio, estas cosas pueden volver o reformularse. Lo interesante es Argentina. \u00bfPor qu\u00e9, hasta hoy, por suerte, no vemos un Bolsonaro o un Trump con \u00e9xito? Por supuesto hay mini Bolsonaros o mini Trumps pero no tienen el \u00e9xito que tienen otros pa\u00edses. Creo que – no s\u00e9 hasta cu\u00e1ndo – todav\u00eda hoy en Argentina el elogio de la dictadura sigue siendo t\u00f3xico<\/strong>.<\/p>\n -La importancia de la memoria<\/strong><\/p>\n -Estamos hablando exactamente de eso. No solamente lo que se recuerda a nivel colectivo, que es importante, sino tambi\u00e9n aquello que aporta interpretaciones sobre lo que pas\u00f3. La memoria puede ser debatible, las interpretaciones pueden ser debatibles pero lo que pas\u00f3 no puede ser debatible<\/strong>. Lo que quiero decir con esto es que los grandes y rotundos fracasos de la dictadura argentina no los puedo interpretar de una forma u otra.<\/p>\n -Hace unos d\u00edas, Jorge Yoma public\u00f3 un mensaje contra la Delegaci\u00f3n de Asociaciones Israelitas Argentinas (DAIA), a ra\u00edz de un comunicado en que la entidad jud\u00eda record\u00f3 que durante la gesti\u00f3n de Carlos Menem \u00abse produjeron los atentados terroristas m\u00e1s graves de la historia argentina\u00bb. \u00bfQu\u00e9 opina sobre estos dichos?<\/strong><\/p>\n -Un bot\u00f3n de muestra del antisemitismo argentino en su versi\u00f3n populista menemista. Qu\u00e9 \u00e9poca tan nefasta y berreta. Por suerte, ya es lejana esa \u00e9poca en que estos antisemitas e iletrados eran relevantes en la pol\u00edtica argentina. Representaban una fauna menemista, un mundo en el que se pod\u00eda hacer y decir cualquier cosa: racismo, misoginia y homofobia incluidos. En la Argentina actual, estas posturas carecen de esa legitimidad de anta\u00f1o, son menos frecuentes y son vistas como francamente t\u00f3xicas.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 se asume sin cuestionamiento lo que dicen los l\u00edderes populistas de ultraderecha?<\/strong><\/p>\n -En todos los pa\u00edses y sociedades existe aquello que Theodor Adorno llamaba \u201cpersonalidades autoritarias\u201d, gente que necesita que le manden<\/strong>, que le expliquen todo de forma simple aunque eso no tenga que ver con la realidad. Desde un terremoto a una crisis econ\u00f3mica, todo se explica a trav\u00e9s de la existencia de enemigos del l\u00edder, de la naci\u00f3n y del pueblo. Esa necesidad de que todo sea explicado desde una forma artificiosa o, m\u00e1s bien, con la fe y el culto, tiene m\u00e1s que ver con el que se presenta como due\u00f1o de la verdad que con la cultura hist\u00f3rica y con el an\u00e1lisis.<\/p>\n \u201cHay que ver el odio que tienen estos aspirantes a fascistas por la intelectualidad, la cultura hist\u00f3rica y el periodismo. \u00bfPor qu\u00e9 un odio mayor al periodismo independiente que a la oposici\u00f3n pol\u00edtica? \u201d<\/p>\n Historiador<\/span>\n<\/p>\n<\/div>\n<\/blockquote>\n -\u00bfEn concreto?<\/strong><\/p>\n -Hay que ver el odio que tienen estos aspirantes a fascistas por lo que es la intelectualidad, la cultura hist\u00f3rica y el periodismo. \u00bfPor qu\u00e9 un odio mayor al periodismo independiente que a la oposici\u00f3n pol\u00edtica?<\/strong> El principal enemigo de Trump, o como \u00e9l los llamaba, \u00ablos enemigos del pueblo\u00bb, eran los medios independientes, algunos de los mejores y prestigiosos del mundo. Eso tiene que ver con la funci\u00f3n del periodismo independiente: brindar datos a la ciudadan\u00eda para que interprete la realidad. Cuando no circula esa informaci\u00f3n basada en datos es el momento en que la mentira y la propaganda totalitaria <\/strong>pueden convencer gente.<\/p>\n -Esto tiene relaci\u00f3n con los t\u00e9rminos \u00abfake news\u00bb y \u00abposverdad\u00bb.<\/strong><\/p>\n -Son t\u00e9rminos recientes para cosas que existen, elevadas por el fascismo y su forma de mentir. \u00bfQu\u00e9 son las fake news?<\/strong> Estos populistas extremistas como Trump <\/strong>y Bolsonaro <\/strong>van a hablar de \u00abfake news\u00bb para referirse a las noticias basadas en la realidad. Cuando hablan de \u00abfake news\u00bb se refieren, en realidad, a la informaci\u00f3n propiamente dicha, a los datos emp\u00edricos. Cuando se habla de \u00abposverdad\u00bb lo que se est\u00e1 diciendo es que hay distintas verdades, cuando en realidad lo que puede haber son distintas interpretaciones de la realidad pero no dos realidades distintas.<\/p>\n -\u00bfY c\u00f3mo opera esto?<\/strong><\/p>\n -Este tipo de mentiras fascistas pretenden que haya una verdad alternativa y, lo que es m\u00e1s peligroso, es que intentan cambiar la realidad<\/strong> para reemplazarla por esa realidad alternativa. Hubo una gran mentira fascista de que los jud\u00edos eran sucios y transmit\u00edan enfermedades y, como no era verdad, pusieron a los jud\u00edos en ghettos y campos de concentraci\u00f3n con horribles medidas sanitarias y all\u00ed los jud\u00edos se enfermaron, estaban sucios y transmit\u00edan enfermedades. Esto es un ejemplo horrible de reemplazar la verdad con la mentira, transformando la realidad, violentando a las v\u00edctimas y generando el reino de la muerte, genocidios y exterminios masivos.<\/p>\n El asalto al Capitolio. Un momento de crisis para la democracia estadounidense. Foto AFP\n<\/p>\n<\/figcaption><\/div>\n<\/div>\n -\u00bfY hoy?<\/strong><\/p>\n -Me parece muy comparable esta pol\u00edtica de Trump o Bolsonaro, tema que exploramos con mi colega, el fil\u00f3sofo Jason Stanley. Planteamos lo criminal de esta empresa de negar la ciencia<\/strong>, negar la realidad, negar las vacunas, negar el uso de m\u00e1scaras, y que lo que genera es la muerte. Bolsonaro dijo que el COVID era una \u201cgripezinha\u201d y Trump, que si uno tomaba lavandina se iba a curar. Lo que vemos es que Estados Unidos y Brasil lideran en lo peor los n\u00fameros de muertes. No vemos t\u00edpicas mentiras al estilo populista sino m\u00e1s bien mentiras del tipo fascista que lo que generan es muerte.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo se sale de esta crisis?<\/strong><\/p>\n -Los historiadores tratamos de huir de las preguntas sobre el futuro por ser expertos en el pasado. La historia nos ense\u00f1a que se puede ser optimista en tanto reconozcamos la gravedad del peligro. \u00bfDe qu\u00e9 hablamos cuando hablamos de Trump o Bolsonaro? <\/strong>\u00bfDe loquitos, de gente que ruge como le\u00f3n y que no hace nada o de gente peligros\u00edsima<\/strong>? Yo creo que la \u00faltima. Al lado de ellos, Per\u00f3n <\/strong>era un nene de pecho. No son leones herb\u00edvoros, quieren destruir la democracia, hacen un uso central de la violencia y el odio, aspiran a dictaduras y mienten como lo hac\u00edan Hitler o Mussolini.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 va a pasar?<\/strong><\/p>\n -Depende de nosotros. Depende que se siga respetando la divisi\u00f3n de poderes, la justicia independiente, el apoyo a los medios independientes y que se vote y proteste en contra de estas opciones.<\/p>\n Federico Finchelstein naci\u00f3 en Buenos Aires, en 1975.<\/p>\n Estudi\u00f3 Historia en la Universidad de Buenos Aires y obtuvo un doctorado en Cornell University en 2006.<\/p>\n En la actualidad, se desempe\u00f1a como profesor de Historia en The New York School for Social Research y en Eugene Lang College, en la ciudad de Nueva York.<\/p>\n Ha publicado art\u00edculos y ensayos sobre el fascismo, populismos y antisemitismos.<\/p>\n Entre sus libros m\u00e1s destacados se encuentran Los alemanes, el Holocausto y la culpa colectiva<\/em>; La Argentina fascista. Los or\u00edgenes ideol\u00f3gicos de la dictadura<\/em>; Fascismo, populismo y dictadura en la Argentina del siglo XX<\/em> y Del fascismo al populismo en la historia<\/em>.<\/p>\n Prefacio a la edici\u00f3n en castellano<\/strong><\/p>\n Empec\u00e9 a escribir este prefacio desde el centro de la pandemia del coronavirus<\/a>. Lamentablemente, lo hago confinado <\/strong>en mi departamento de Nueva York, ciudad en la que vivo y trabajo desde hace ya catorce a\u00f1os. Es un momento que nos parece distintos a todos pero que pronto al igual que todos los otros ser\u00e1 un cap\u00edtulo de una historia m\u00e1s larga. En este marco, se me hace dif\u00edcil no lamentar que el tema de este libro ha pasado a ser a\u00fan m\u00e1s pertinente. Es decir, a partir del an\u00e1lisis de las mentiras del fascismo en el pasado<\/strong> se puede entender mejor nuestro extra\u00f1o presente<\/strong>. Pasado y presente presentan odiosas convergencias en las formas en que desde el poder se niega la realidad y de c\u00f3mo estas negaciones terminan, a veces cambi\u00e1ndola y, en general, ampliando, o incluso generando desastres.<\/p>\n Como analizo en este libro, los fascistas fantasearon sobre nuevas realidades y luego transformaron la verdadera. Lo mismo quisieron hacer sus sucesores.<\/p>\n Tomemos como ejemplos la crisis desatada por el coronavirus y las acciones xen\u00f3fobas de post-fascistas como Donald Trump<\/strong>, y tambi\u00e9n los ditirambos y las reacciones de sus secuaces globales.<\/p>\n La idea de culpar a las minor\u00edas y a los inmigrantes <\/strong>por la propagaci\u00f3n de la enfermedad no es nueva y, de hecho, tiene precedentes fascistas. Hay muchas formas de frenar la transmisi\u00f3n del coronavirus, pero la combinaci\u00f3n de ideolog\u00eda, magia y mala ciencia no debiera ser una de ellas.<\/p>\n Lamentablemente, en el marco de la pandemia se extendieron como el virus mismo las formas autoritarias con las que supuestamente combatir, pero realmente descuidar, la enfermedad mediante el poder de la voluntad o la creencia en el mundo ideol\u00f3gico de los l\u00edderes.<\/p>\n Es necesario recordar que las formas totalitarias de abordar la enfermedad no lograron grandes resultados en el pasado. La mezcla fascista de ideolog\u00edas pol\u00edticas, racismo y persecuci\u00f3n de la otredad<\/strong> no condujo a revoluciones cient\u00edficas ni a grandes descubrimientos, sino a la violencia e incluso al genocidio. En el Holocausto<\/a>, las v\u00edctimas fueron acusadas por primera vez de propagaci\u00f3n de enfermedades y los nazis crearon condiciones artificiales e insalubres en los guetos y campos de concentraci\u00f3n y exterminio para que la ideolog\u00eda pudiera imponerse a la realidad. S\u00f3lo en este universo creado por ellos, las v\u00edctimas enfermaron y propagaron dolencias. Por otra parte, el fascismo imagin\u00f3 enfermedades por doquier, pero no logr\u00f3 grandes avances con las reales.<\/p>\n M\u00e1s recientemente tanto Trump como Jair Mes\u00edas Bolsonaro en Brasil, Viktor Orban en Hungr\u00eda, o Narendra Modi en la India han mentido sobre el coronavirus y lo han usado como excusa para promover su voluntad totalitaria. Este nuevo negacionismo ha adoptado formas grotescas. Un caso ya tristemente emblem\u00e1tico fue el de Trump aconsejando tomar desinfectante a la vez que ped\u00eda por la liberaci\u00f3n del pueblo frente a las medidas sanitarias que los expertos de su propio gobierno apoyaban. En el caso de Modi, culp\u00f3 por la propagaci\u00f3n del virus a un grupo de misioneros musulmanes, sin mencionar reuniones similares de grupos hinduistas. En el caso de Orban, el aut\u00f3crata magiar utiliz\u00f3 la pandemia para crear poderes cuasi-dictatoriales, llegando a una situaci\u00f3n que muchos entendieron como una \u201ccoronadictadura\u201d. Adem\u00e1s del poder de cancelar y crear leyes, Orban se atribuy\u00f3 la capacidad de encarcelar a aquellos que promov\u00edan \u201cverdades distorsionadas\u201d. Otro caso no menos nocivo, fue el de Bolsonaro directamente negando la enfermedad, rechazando la validez de los expertos de la OMS (organizaci\u00f3n que seg\u00fan el \u201cCapit\u00e1n\u201d se dedica a fomentar la masturbaci\u00f3n y la homosexualidad en los ni\u00f1os), fabricando realidades alternativas y vinculando los actos en contra de la cuarentena a la necesidad de cerrar el congreso. Lo mismo se puede decir de los post-fascistas de Vox en Espa\u00f1a o de Matteo Salvini en Italia. Todos ellos han fusionado sus fantas\u00edas xen\u00f3fobas y autoritarias con la ciencia y la enfermedad y el resultado no puede estar m\u00e1s distante de la realidad.<\/p>\n Luego de negar la importancia del virus, Trump opt\u00f3 por una mezcla de xenofobia, medidas tard\u00edas y promesas de curas \u201cmilagrosas\u201d. Trump vincul\u00f3, como soluci\u00f3n frente a la enfermedad, la construcci\u00f3n de su muro anti-migrantes y la idea racista de un \u201cvirus chino\u201d con la promoci\u00f3n de su voluntad y su seguridad de que todo va estar bien.<\/p>\n PK<\/em><\/p>\n\n
\n\n![\""Per\u00f3n](\"http:\/\/cordobateve.net\/wp-content\/uploads\/2021\/02\/federico-finchelstein-al-lado-de-trump-y-bolsonaro-peron-era-un-nene-de-pecho-2.jpg\")
\n<\/div>\nFederico Finchelstein<\/h4>\n
\n
\n\n\n<\/div>\nFederico Finchelstein<\/h4>\n
\n![\"fichalibro-mentira-fascista\"](\"https:\/\/www.clarin.com\/static\/CLAClarin\/images\/lazy_square.svg\")
<\/div>\n<\/div>\n\n
\n\n\n<\/div>\nFederico Finchelstein<\/h4>\n
\n\n![\"El](\"https:\/\/images.clarin.com\/collections\/static\/lazy_square.svg\")
\n<\/figure>Federico Finchelstein b\u00e1sico<\/h2>\n
Fragmento<\/h2>\n